TRANSCRIPCIÓN DEL VÍDEO N.° 1177
(El Vídeo N.° 1176 y el Audio N.° 1178 tiene el mismo contenido que el Vídeo N.° 1177)

"REUNIÓN DR- ALEX KOURI"

DEL 10 DE SETIEMBRE DE 1998

-El vídeo N.º 1176 se inicia con la imagen de una sala de recepción, se observa un cuadro y un mueble de tres cuerpos. El señor Alex Kouri Bumachar está sentado en el extremo derecho del mencionado mueble.
-El vídeo N.º 1177 se inicia enfocando un extremo de la sala y la puerta de ingreso de la misma. Posteriormente se aprecia al señor Alex Kouri Bumachar.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- La mayoría del personal que trabaja aquí. Me refiero al personal de apoyo, ¿son gente que corresponde a una institución o a todas?.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Son del Ejército, de la Policía y la Marina.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- ¿Cuántos son?
El señor IBÁRCENA AMICO.- Los de seguridad, de resguardo del doctor Montesinos, un (?).
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Ah, ya.
La mayoría están (?). Mi impresión es que las fuerzas armadas son bastante relajadas.
El señor IBÁRCENA AMICO.- ¿Si?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Totalmente.
Es mi impresión, tal vez equivocada., de que la gran mayoría usa a las fuerzas armadas para escalar una posición tanto en el ámbito administrativo, profesional como en lo económico. Como la institución aplica un perfil bajo.
Sin embargo, parece (?) es mi impresión.
El señor IBÁRCENA AMICO.- (?) mucho.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Yo le digo por el trato con la gente uno se da cuenta, no hay nada en la (?) es totalmente.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Sí.
Yo te voy a decir que más paro con militares, se comportan como niños.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Pero, Bello, él no.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Elesván (?) Elesván es mi amigo de años.
Pero los demás Tenientes Generales de las Fuerzas Armadas no son así, ninguno. El cargo de jefe les es muy contradictorio, los Generales de División (?) Más vale haber estudiado con los del Ejército varios curso, en el Ejército.
Te repito que eres uno de los tipos más (?) que he conocido.
-Diálogo inaudible.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- El Presidente para relativamente (?)
-Diálogo ininteligible.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Disculpe, pero me puede decir cuál es la mayor virtud del señor Presidente.
El señor IBÁRCENA AMICO.- El señor Presidente (?) energía, es una persona que trabaja 12 horas, 14 horas diarias, normal.
Pero esto (?)
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Es un ladrillo.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Pero sobre todo que no (?) después de medianoche. Él acaba de llegar, ¿no? se acaba levantar de dormir. Acaba de llegar de provincia, vengan nos dice a nosotros, para formar un Consejo y nos informa ahí.
Al día siguiente sale a las 9 de la mañana y se va también a provincia a trabajar, eso si es verdad.
Es curioso, cómo hace, sobre todo para tener una lucidez completa.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?)
El señor IBÁRCENA AMICO.- El (?) más o menos por ese lado.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-Ahora, el Presidente (?) el tema de elecciones (?).
El señor IBÁRCENA AMICO.- (?) para nada; o sea, no hay nada.
Quieres tomar agua o un café.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Bueno.
Tienes razón.
-El señor Ibárcena Amico, se levanta de su sitio y se dirige hacia la puerta y desde la puerta se escucha.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Mozo envíanos (?) ya.
-Diálogo ininteligible, mientras el señor Ibárcena Amico camina en varias direcciones.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- ¿Cuánto tiempo tiene ya, viniendo acá?
El señor IBARCENA AMICO.- 7 años, viniendo acá.
Gasparín.
Con este silencio, tan (?).
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Algún (?).
El señor IBÁRCENA AMICO.- Sábado, domingo, lunes, martes (?) ya, año nuevo.
También en año nuevo.
¡Oye¡ El asunto de Lucchetti, ¿terminó ya lo de Lucchetti con Andrade o no?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?) está estrellado, tiene que esperar.
-Tocan la puerta, el señor Ibárcena Amico, se dirige a la puerta, luego se observa que pasa con un vaso.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Gracias, hermano.
Yo tomo líquido todo el día. Me he acostumbrado a tomar tanto líquido que (?)
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- ¿Recién o de siempre?
El señor IBÁRCENA AMICO.- No, desde siempre.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Nunca ha sufrido gracias a Dios de diabetes o de algo?
El señor IBÁRCENA AMICO.- No, cada 6 meses me chequeo.
(?) por ejemplo colesterol, (Parte testada), sin embargo yo como mariscos y pescado siempre (?).
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Sí. Pero, si lo aromatizas bien, lo acompañas. También depende muchos factores ¿no? no es siempre el mismo comportamiento en todas las personas.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Sí, pues. Puedes tener las misma dieta y tener tendencia a hacer ¿no? (?)
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Ahora el nivel de (?) de la alta.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Está mejorando fuertemente, está mejorando. Falta registrar (?)
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- La tecnología de punta digamos...
-Ingresa una persona, pide disculpas, trae consigo una documentos que los deja en la mesa.
El señor IBÁRCENA AMICO.- No hemos resuelto el problema de medicina este año, continua estancado allí, en los laboratorios hay una pérdida de más o menos unos 100 mil soles mensuales.
Ahora, el nuevo directorio (?) 30 mil dólares, ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- ¿Él es médico, ya?
El señor IBÁRCENA AMICO.- No.
Allí, tenemos 2 directores. El director de salud (?).

-Ingresa el señor Vladimiro Montesinos Torres.

El señor MONTESINOS TORRES.- Señor Kouri.
Almirante.
Asiento.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- ¿Cómo estás?
El señor IBÁRCENA AMICO.- Doctor cómo está.
El señor MONTESINOS TORRES.- Qué tal, siéntense, siéntense.
-Estrecha la mano del señor Ibárcena Amico.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Señor, yo me retiro ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya, Okey.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Hasta luego doctor.
Chau.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Adiós.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mañana va a venir este... Grando* lo va a llamar, va a llevar algunas personas al medio día.
El señor IBÁRCENA AMICO.- ¡Ah! Ya señor.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya. Él lo va a llamar por teléfono.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Ya señor.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y los autoriza para que vengan.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Ya señor. Me encargaron hacerle una consulta.
El señor MONTESNOS TORRES.- Sí.
El señor IBÁRCENA AMICO.- Un momentito por favor.
-El señor Ibárcena Amico y el señor Montesinos Torres salen de la sala.
El señor MONTESINOS TORRES.- Un momento.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Sí, ¿cómo no?
-El señor Montesinos Torres retorna a la sala.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y, señor Kouri
Ayer, recién; después, vi la conferencia de prensa suya, un poco durona ¿ah?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex- No tanto, yo le diría. Lo que pasa, que es un poco la circunstancia.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Y yo le puedo comentar un poco los entretelones y los antecedentes de las circunstancias ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR Alex.- Lo que sucede es que muchas veces se ve la punta del iceberg, pero no ven las ramificaciones que hay por debajo.
La actitud de la gente de gobierno ha sido muy dura conmigo, la gente Cordelica actuó de una manera muy desleal. Este señor Carranza me ha lanzado improperios durante mucho tiempos.
Yo, no actuó en función a reacciones hepáticas, no acostumbro hacerlo ni me interesa, pero soy algo quizás por mi carácter, habló duro en mis exposiciones ¿no?
Y creo que esto importante, porque marca una línea y una actitud frente a las cosas, de manera que...
Sin embargo, al igual que le comente a usted el día de ayer. Creo que estamos en una cosa embarazosa.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. No, no, no.
El tema es manejable porque usted sabe que una grabación desde el punto de vista del derecho eso no espera nada.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Desde una óptica muy política.
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo lo sé.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Nadie pretende...
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- El tema de lo legal, y es digamos para cerrar el circulo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, yo lo sé.
Pero partiendo de un hecho, de una transcripción, además usted lo sabe perfectamente que en el derecho peruano, las conversaciones no hacen prueba de nada, ¿no?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Usted sabe mejor que yo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Y nadie pretende llegar a una solución en el Poder Judicial, la solución lo da la misma norma.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, lo sé.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Eso es una implicancia política.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, ya lo sé.
Pero a partir de un hecho a derivar a un hecho político, de una cosa que no puede ser demostrada ni siquiera técnicamente, ojo.
Ojo, ¿Porque le digo? Porqué el ordenamiento legal peruano las conversaciones telefónicas no constituyen prueba, de nada.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Yo no trato de que sean pruebas de nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- De nada.
Porque mañana yo agarro, por ejemplo, lo llamo a su celular y le dejo en su casilla de voz un mensaje. Digamos, llama un tercero y yo digo: "Esa es la voz del señor Kouri que lo llamó Chalaquito seguro, y le dijo oiga ya cumplí su encargo, ya se produjo el asesinato del señor Hotchschild"
Entonces, aparece esa grabación de su casillero y esas cosas ¿eso que prueba?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Primero, quiero decirle.
El señor MONTESIMOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Como antesala, como ejemplo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-Primero, es real que este señor Carranza ha llamado.
Es su voz, eso lo sabemos todos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Primero.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Perdón, que le haga el corte.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya. Yo no estoy atendiéndole al tipo, sino...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Entiendo hacía donde va a su análisis.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-Pero lo que le quiero explicar es lo siguiente, el hecho es real, es real la conexión, yo le puedo detallar, pero son cosas de otro nivel sobre quien es el contacto, el enlace, como se arreglan los problemas de la entrega de dinero, como se resuelven las cosas a nivel de Corde; no solo a instancia de Vamos Vecinos, sino a instancia del entorno del gobierno.
Kouri, quieres averiguar de quién, de que congresistas tiene a su familia...
Ese es un tema que no viene al caso, el hecho para mí es muy concreto y es el siguiente. Se ha producido un hecho involuntario, suscitado por una persona negligente, como es el (?) de Vamos Vecino, una persona con antecedente sumamente dudosos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR; Alex.- Sumamente dudoso y totalmente desprestigiado, me parece. A tal punto que hoy me llegado la encuesta CPI.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Que es la última que se ha propalado o que se ha realizado desde el día sábado pasado hasta el día lunes o martes.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Lo cancelaron. El susodicho tiene total ponderado general 5,2 %, me parece.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- El señor Woll tiene 3,7%.
El señor MONTESINOS TORRES.- Esta todo...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?) Woll ha caído.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Entonces...
El señor MONTESINOS TORRES.- Usted ¿en cuánto está?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- En esa encuesta estamos con 77,9.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Según CPI.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Entonces para mí, le digo lo siguiente, mi problema no es Carranza, para que se de cuenta de la consecuencia, nada más.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Va a ver una confrontación política de otro nivel y ciertamente va a ser con el gobierno.
Estos son hechos que se revisaron o que se coordinaron o se suscitaron, previamente (?)
Nada más.
Y se lo digo por una razón de que tengo que ser bien claro en mis posiciones y empezar a (?)
Y debí hablar y se lo dije en una oportunidad (?) una actitud sumamente, no hablo de desleales cuando no había ninguna lealtad entre nosotros.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-Pero si sumamente contradictorios.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Por eso mi posición fue muy firme, muy clara.
Soy consciente que mucha gente del circulo del gobierno no confía en mi persona, creen que yo soy como una especie de franco tirador, que juego mis fichas en función de mi propio manejo del tablero.
Lo cuál de ninguna manera sobreestima (?) mucho más cauto, tranquilo.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no. Claro.
Yo tengo su perfil de personalidad y el análisis que ha hecho usted, yo sé sus proyecciones futuras y me las ha dado usted, perfectamente. Dice que no es para el 2000, probablemente a partir del 2005 para adelante están sus alternativas. Entonces, eso yo ya lo sé perfectamente quizás la gente no lo tenga claro, pero yo lo tengo muy claro .
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Con esa misma claridad, para mí la condición del manejo de coyuntura es muy claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-En estas circunstancias, yo creo en este momento, yo creo que también están (?) que podría ser la tercera opción del país.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR Alex.- Si yo estoy creando una tercera opción (?) en las dos partes (?) O sea, ¿que sucede?
Si queremos conversar mañana con el (?) el Presidente de Cordelica (?) se produce una investigación ¿qué va a suceder? Un sólo hecho, si (?) sale fortalecido el alcalde del Callao (?) pero el alcalde del Callao, mañana da una conferencia de prensa...
El señor MONTESINOS TORRES.- Perdón, el tema ya lo tengo decidido.
Entonces, este sería el cronograma. Mañana se haría un anuncio pero a través del gobierno, probablemente el Primer Ministro a la salida del Congreso indicando...
Por eso, de lo que conversemos ahora, esto depende.
¿Cuál sería mi esquema?
Mañana sale el señor Pandolfi que va al Congreso a las 12 del día o una de la tarde y le vamos a hacerle la pregunta: ¿qué opina usted de la denuncia que ha hecho el señor Kouri sobre el fulano? Entonces, el Primer Ministro va decir los siguiente: "Bueno, señores esto es un hecho que amerita una investigación, se ha dispuesto que la Inspectoría del Ministerio haga una investigación y que la Contraloría haga una auditoría. Mientras tanto, han cesado en el cargo los funcionarios.
Entonces, eso demuestra que el gobierno tiene una capacidad de investigar estos hechos.
Entonces, ante esa declaración que usted la va a escuchar, nosotros pensamos que automáticamente usted tiene que salir con 3 esquemas: la primera, reconociendo que le parece correcto la actitud asumida por el gobierno.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Lógico.
El señor MONTESINOS TORRES.- En segundo lugar y aquí viene lo que decía, aprovechar esa coyuntura y ahí decir de que Andrade engaña a los vecinos, o a los limeños. Porque su gran propósito es candidatear al 2000 y abandonar el municipio de Lima, y que la ciudad de Lima no se merece eso.
El señor tiene el legítimo derecho a ser presidente, nadie se lo impide, pero lo que no puede hacer es burlarse de la ciudad de Lima, o es alcalde o es presidente.
Si quiere ser presidente. Perfecto, que se presente para ser presidente, pero no engañe a la vecinos y se quede 4 meses. Ese sería el punto.
Y el tercer punto sería, usted ha dicho el otro día en su declaraciones, que es lamentable de que no haya una confrontación, no de ideologías, sino de planteamientos de programas de alcaldes. Porque la ciudad de Lima quiere saber ¿cuáles son los programas de los alcaldes? Entonces, el señor, se niega a un debate, ¿no? Le piden el manejo de su presupuesto, le piden el manejo por ejemplo del tema de todo lo que es el asunto de los arbitrios, uno no sabe como se maneja el tema de los arbitrios, no hay una actitud clara de producir un debate sobre ese tema.
Eso serían los tres esquemas.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-Yo le hago...
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Una precisión, un comentario y volver a la figura, el término de la contundencia que eso pueda suscitar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, ya.

El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Más que un replanteo del cronograma es una adecuación para ver en paquete.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Producido el hecho de que el Primer Ministro señala. Primero, de que se va a hacer una investigación en la Contraloría y el ministerio.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, la Inspectoría del Ministerio entra como gobierno, como Contraloría y entra como Estado
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Perfecto.
El señor MONTESINOS TORRES.- O sea, para investigar si hay los malos manejos que se han denunciado y si hay responsabilidades que se denuncien.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- ¿Y los ceses?
El señor MONTESINOS TORRES.- Y mientras tanto se ha removido del cargo a las 2 personas o sea a Rubio y al otro señor no sé cómo se apellida.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Bueno, ya.
Frente a eso, automáticamente, cosa me parece muy bien, yo salgo a declarar saludando la decisión del gobierno. Y me parece que es una muestra de transparencia que merece el reconocimiento de la opinión pública.
El señor MONTESINOS TORRES.- Perfecto.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Y con la misma firmeza que nosotros declaramos de que este hecho era irregular, con la misma transparencia reconocida en su actitud, se dice mucho del ministro y ta, ta, ta.
Y segundo, tengo que amarrarlo con el tema Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- El día de hoy queremos presentar o mañana temprano, el recurso por el cual nos adherimos a la apelación presentada por Andrade a la resolución nuestra, a la que ganamos en el Callao.
Entonces el día lunes nos debe estar cediendo el uso de la palabra el Jurado Nacional de Elecciones.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Y yo he solicitado hacer uso de la palabra.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Entonces mi sugerencia es la siguiente...
El señor MONTESINOS TOREES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- "Yo creo que el tema Andrade, en términos de ir de frente al golpe tiene que ir amarrado"
¿Cómo puede ir amarrado? Muy sencillo y se lo voy a explicar.
Si nosotros tuviéramos....

El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Cuándo lo han citado para el uso de la palabra en el Jurado?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- No. Lunes o martes pero son 3 días, máximo.
El señor MONTESINOS TORRES.- No. Pero, es que el tema es que esto se diluye mucho en el caso de Lima, la idea era este...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Hacemos una cosa mucho más puntual.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- El día domingo antes del programa, ¿recuerda usted?
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- En el cuál hablamos sobre el tema Cordelica (?) tenemos conocimiento que usted, va a ir al Jurado Electoral ha sustentar una tacha presentada por el señor Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Entonces, yo hago las declaraciones (?) y dijo lo siguiente: Primero, que creemos que es una actitud prepotente por parte del Alcalde de Lima.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y porque no hacemos una cuestión así, porque la idea mas o menos se ha debido de tratar, o sea el primer punto; o sea, porque el anuncio para el Primer Ministro tiene un peso muy grande.
No lo va a hacer Tomás Gonzáles Reátegui, porque usted inclusive le ha hecho un cuestionamiento a él ¿no?
Bueno, pero no es un elemento tangencial.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?) lo ha recogido en el sentido real de la magnitud de la propuesta, diciéndome que el cese ya se realizo por el Ministro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, claro, pero a la hora que sale el Primer Ministro tiene un mayor peso ¿no?
Entonces, si eso se produce mañana y mañana toca usted el tema, pero como correlato hacemos la mecánica de que un periodista le pregunta: oiga, señor le han hecho a usted, le han formulado tachas a su asunto, o sea no tocamos exclusivamente esto. Porque usted, no va a salir solamente para decir correcto esto, sino hacer la pregunta, manejada la pregunta y oiga usted tenemos conocimiento aparte, cambiando de tema, cambiando de tema hay esto, y ¿que hay de esto? Efectivamente, le han puesto la tacha . (3)
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Quisiera decirle lo siguiente: Yo voy a actuar como víctima. ¿No es cierto?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- ¿Sabe qué? No se le está pasando que voy ha narrarlo para todo Lima.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Que a raíz de mi declaración del domingo pasado, en el sentido de un no apoyo a la candidatura presidencial de Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. Se ha producido...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Se ha producido hechos que realmente desdicen mucho...
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-De una actitud democrática por parte de él. Qué clase de Presidente, quiere ser alcalde y que incluso lo pueda demostrar o no al pueblo de Lima, es una cosa completamente diferente. Pero, realmente la actitud de Andrade hacía nosotros; tenemos una actitud prepotente, en primer lugar.
Segundo, una actitud con aspiración presidencial; y tercero, aquellos que no estamos alineados al frente que él representa, sufren las consecuencias de una (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero aquí lo que hay que remarcar es de que como ciudadano o como alcalde, yo por ejemplo, aspiro a ser un alcalde, va a ser una gestión de 4 años más.
Yo, pienso que Lima, no puede merecerse...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Yo lo que sugiero...
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Que la persona que me va entrevistar...
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Me induzca hacía eso.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no. Por eso es que lo estamos coordinando, para que a usted le pregunte y allí lanza usted el esquema de que Lima no se merece que haya un alcalde para 4 meses.
Si el señor quiere ser presidente, tiene legítimo derecho a hacerlo, que se presente, lo ampara la ley. Pero lo que no me parece bien y eso es el engaño a los vecinos de Lima, de que yo prometa ser alcalde y después de 4 meses me vaya
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Pero, le voy a decir algo más.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Si usted recuerda .
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Y salen todas mis entrevistas cuando lance la posibilidad de una candidatura a Lima.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-Yo, justamente me funde; o sea, yo sostuve mi tesis sobre esa base.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero justamente hoy día la refuerzan, porque hoy día cobra más vigencia eso, y ahí engancharía usted con el tercer tema, es de que el señor se niega al debate cuando justamente un alcalde, sabe qué cosa es debate.
Usted nunca se ha negado, nadie le ha planteado un debate a usted, perfecto, pero es tiempo que me plantee un debate, con quien quiera el señor, sino se corre a los debates y no maneja el tema de...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-Eso sí le digo, tengo las ideas bien claras sobre el tema.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, cuál sería, sería la declaración mañana y eso motivaría después que el día domingo para que usted tenga más presencia y lo haga invitar en un programa. (3)
Y en un programa que puede ser el Canal 2 o en el mismo 4 de repente o en el 5 o ya voy a ver o en RPP el día sábado...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Se desarrolla...
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya desarrolla en extenso.
Entonces, le damos mañana, tiene usted presencia mañana en los medios y tiene usted presencia el domingo en un programa...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Lo que para mí es fundamental y...
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Es el hecho de que yo quiero...
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Quedar como víctima frente a la actitud prepotente de Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, esa es la...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Sobre que Andrade ha ido en contra de nosotros, por no alinear a su candidatura presidencial.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
Entonces, es un prepotente, en fin, pero agregue usted a la prepotencia el tema de que le parece, como se llama esto, no ético en una persona que aspire ser Presidente de la República y que quiere burlarse de los vecinos de la capital, yo no haría eso.
Eso es una burla para los vecinos de Lima, ese es el tema. ¿no? Si el señor quiere ser presidente, perfecto, tiene legítimo derecho, que lo diga, que quiere ser presidente y que postule o por lo menos que no engañe a sus...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- A mí no me asusta demasiado esforzado aceptar esas propuestas, porque estoy de acuerdos con ellas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Yo le he dicho, no los he abandonado.
El señor MONTESINOS TORRES.- No las has abandonado. Esos son los conceptos, entonces sobre esa base el reiteramiento de estos 3 conceptos, este, lo hacemos en un programa del día domingo, o sea, el domingo, yo haría que lo inviten al 5 o al 2, como ya hemos estado en el 4. De repente el 4 les parecería muy reiterativo estar allí.
Por eso, busco, voy hablar con los del 5.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Y en el 2 (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Hablo con el canal 2, con los Winter.
Y entonces allí donde los Winter, desarrollamos el concepto.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Muy bien.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces quedamos así en el esquema y mañana producimos el asunto. Es más yo tengo acá ya, hasta las resoluciones del cese de los tipos.
O sea, para que note la actitud de seriedad y...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-Y no le voy a enseñar a nadie, ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no, yo pienso que...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?) fue lo necesario.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí.
Aquí están las resoluciones supremas para que Pandolfi, ya lo (?)
Él saliendo del...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Del Congreso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Del Congreso yo creo que con esto cerramos el capítulo. Cerramos ese capítulo, creo que queda usted bien fortalecido en el tema, de su posición, hacemos un saneamiento interno, que eso es importante ¿no?
Siempre es bueno hacer un proceso de biopsia interna, de eliminar cosas, porque hay que tener capacidad de rectificación y rápido.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Bueno y eso significa un punto a favor del gobierno.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, yo lo sé.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Porque induce a que hay una capacidad de respuesta frente a una (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
Entonces por eso es importante, como va a salir el Primer Ministro, tiene fuerza para decir: "Bueno, yo reconozco sus actitudes, más o menos... y me permito para dejarle la hojita."
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Me voy a parecer como los parlamentario cuando leen en el Congreso.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- Son más o menos hojitas así pequeñas como le he dado.
Lo único solamente, déjeme que hable 5 minutos para, este, una persona que tengo que comunicar ahorita a la decisión a que estamos llegando, creo que allí cerramos el paquete.
-El señor Montesinos Torres se retira de la sala por unos minutos y luego de ese lapso regresa. (4)
El señor MONTESINOS TORRES.- Okey, estamos de acuerdo...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Me había olvidado comentarle lo siguiente mañana temprano me habían solicitado unas microondas canal 4.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya. ¿A qué hora?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- A las 7 de la mañana.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.-El tema era para un poco ver cuál era mi respuesta frente a la conferencia de prensa que habían convocado los...
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero sería mejor no hilvanar más el tema ¿por qué? Porque como el señor Pandolfi va a ir al Congreso de la República, entonces...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Sería bueno llamar a canal 4 para decir que no puedo asistir.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es mejor así.
Y entonces, ya, aunque sea las microondas para el día siguiente.
No. La idea es la siguiente, como hemos coordinado, el señor Pandolfi está yendo al Congreso mañana a las 11 de la mañana y debe estar saliendo 12 del día a 1 de la tarde.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Correcto.
El señor MONTESINOS TORRES.- A la salida del Congreso ahí le van a preguntar el tema y él va a contestar lo que le estoy diciendo. De que efectivamente ¿Qué opina usted, de la denuncia contra los funcionarios de Cordelica?, que ha hecho el alcalde del Callao.
Bueno, esa es una denuncia, cómo se llama esto, que amerita una investigación, ya la Inspectoría del Ministerio ha intervenido de inmediato para determinar la veracidad o la falsedad de estos temas.
Mientras tanto, se ha pedido a la Contraloría General de la República que intervenga y los propios interesados han presentado sus renuncias de manera que (?)
Entonces, ese es el tema que dice Pandolfi y acá el Estado, esta demostrando transparencia frente a cualquier denuncia que hubiera o duda sobre el manejo de los funcionarios, el Estado mantiene una actitud firme eso es lo que quería hablar.
Eso lo vamos a estar escuchando, ustedes lo van escuchando porque vamos hacer que salga por RPP y toda la cuestión, usted lo escuchará. De todas maneras yo tengo el vídeo, se lo envío rápido por intermedio del Almirante y a las 4 de la tarde, entre 4 y 5, yo le enviaría a la alcaldía del Callao, le enviaría al Canal 4 y al Canal 5.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Perfecto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces le van a preguntar, el primer tema, qué opina usted de lo que ha declarado el señor Pandolfi, sobre la denuncia que usted hizo.
Entonces, usted: "Bueno, reconozco que una actitud positiva", etcétera, etcétera.
Entonces, allí le van a hacer la otra, como se llama. Aparte, cambiando de... Ya, pues usted hablará 3 minutos o una cuestión.
Cambiando de tema, tenemos entendido que el señor Andrade le ha formulado tacha a...
¿Es al símbolo o a...?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Al símbolo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Le ha formulado una tacha al símbolo de su agrupación y que bueno.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, allí viene el tema, ahí viene el asunto. Ahora la sugerencia para que, de todas maneras necesitamos que mañana su declaración, así como lo de, como lo de estos 2 fulanos de Cordelica originó un titular en el 4, ayer.
Usted vio. Yo, no me había dado cuenta, pero después que salí vi era la segunda noticia del noticiero del 4, porque la primera fue el tema del MRTA. La segunda noticia sería el titular en el primer bloque fue "la denuncia del Alcalde Kouri".
Entonces, ese emplazamiento de usted a Andrade podemos también hacerlo en la mañana para que tenga una fuerza, pues ¿no?
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Como quiera que diga, que Lombardi (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, es que tenemos que amarrar.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Yo, y a (?) destituyera de Cordelica.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, no pues eso..
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Porque eso me da la fuerza a mí para poder emplazar a Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, es por eso que tenemos que seguir esa secuencia. La secuencia...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Me refiero a lo del noticiero.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es que tiene que salir lo de Pandolfi, pues. La declaración de Pandolfi, mañana saliendo, tiene que salir en la televisión.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- A raíz de la renuncia del alcalde del Callao, fueron destituidos los (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso es el asunto, ese es...
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- A mí me interesa los de...
Salir fortalecido de esta relación como moralista.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Porque eso me da la fuerza para (?) a Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.- Para hacerle el emplazamiento directo al Andrade.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Tampoco pretendo, porque no buscó eso, de que el gobierno se me echo, no quiero.
Lo que va a decir, el gobierno frente a la actitud Kouri (?).
Yo voy a resaltar la actitud del gobierno.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Para que me parece con la misma firmeza que declare de que ha hay una irregularidad, se han tomado las medidas correctivas y esto es saludable para la democracia en el Perú.
Pasando al segundo tema, que se ha referido al cambio específico de Andrade, sin aludir la actitud de alcalde Lima y ojo, se había comprometido conmigo en 5 oportunidades (?) después de su viaje al Uruguay.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Sabía que lo perdí..
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Yo creo que (?) ellos pusieron tacha a (corte de grabación de audio)
(?) pero ayer en declaraciones donde Lúcar, (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Apela.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- A todo nivel.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Sí, yo le voy a decir (?) se lo voy a decir (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero allí (?).
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?) el lanzamiento (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Es el lanzamiento (?) salió el domingo, hacemos la conferencia en uno de los canales, o al 2 o al 5.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Me voy a comunicar ahora con el 4. Quiero informales que no voy a poder por motivo de salud.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, mejor así.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Que venga CPN, Radio Programas y Canal 4.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya, yo no los he llamado a los del 4 porque he debido de llamarlos para mejor día.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Correcto (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces mañana, queda el asunto y al medio día que sale el ingeniero Pandolfi y yo apenas salga Pandolfi, debo estar atento porque en RPP va a salir inmediatamente, en RPP va a salir esa declaración.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?) se le permita la fuerza a mi declaración de la noche.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro desde las 4 de la tarde, más o menos. Porque lo tenemos que hacer entre 4 y 5.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Para que vayan los adelantos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, para vayan los adelantos, del asunto porque van a decir, fueron relevados los funcionarios de CORDELICA, Primer Ministro anuncia tal detalle, entonces, alcalde Kouri reconoce y ahí dale pah...(?)
Ya, entonces, en el noticiero de la noche va a salir: "Primer Ministro anuncia remoción de candidato de CORDELICA, ha raíz de denuncia de...", bueno, y entonces sale el segundo bloque me imagino (?)
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Lo que sería muy bueno, le sugiero un poco para que lo plantee si sale este confrontándolo a Andrade, la gente no va a entender la figura, después se va a desviar.
Alcalde Kouri, ahora le sale en respuesta a la actitud prepotente de Andrade.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- O sea, la idea es alcalde Andrade lo tacha a Kouri. Ya, como víctima.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, usted queda como víctima de no (?) emplazamiento.
El emplazamiento es fundamental, ahí en respuesta a que me ha formulado la tacha, se ha (?) conmigo, todos los detalles.
Pero aprovechemos, o sea, esto. Además, lo que esta haciendo con usted, no es una actitud prepotente.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Eso es lo que creo que va a quedar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Esa es la actitud prepotente, y encima de eso.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Si quiere ser presidente que lo sea.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero que no engañe, pues al pueblo. Así como lo ha engañado a usted, dijo, no te preocupes, retiro, no apelo nada.
Y usted sale declarando, y el tipo es vengativo, es vengativo realmente el hombre. No parecía.
Así es la política.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno hay que ir aprendiendo.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Sí, yo creo que (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Todos aprendemos algún día.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Correcto. Le agradezco.
El señor MONTESINOS TORRES.- Okey, entonces quedamos así.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y primo Valdano*.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Sí, yo quedé en incluso a derecho y que la invitación lo iba a conversar con su hermano hoy en la noche, y que manifiesta en reiteradas veces la absoluta disposición a colaborar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, ya inclusive hoy día le hicieron para acogerse al beneficio.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Ya le agradezco, muchísimo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es una cosa totalmente aparte.
El señor KOURI BUMACHAR, Alex.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya. Okey, entonces, estamos conversando, mañana entre 4 y 5 y media (?)
-Ambos personajes se retiran de la sala.
-Fin de los videos Núms. 1176 y 1177 y Audio N.° 1178.
-Transcripción: miércoles 24 de octubre de 2001.
-Transcriptores: Tito Esclante Astudillo y Gladys Mejía Cárdenas, José Quispe.