TRANSCRIPCIÓN DEL AUDIO N.° A15 - B8
SIN TÍTULO
SIN FECHA
El señor .- Ya, cómo no (?)
El señor .- (?)
El señor .- Ya.
El señor .- (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) yo con él no había,
no había firmado (?) detalles, yo llegué a ser mi amigo personal
(?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya. El canciller.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Sí, el canciller.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Realmente fue mi amigo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Hay un escritor que a mí
me gusta mucho que se llama (?) que había sido soldado vasco, oficial
vasco (?) en la Primera Guerra.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- La orden al mérito se dieron
sólo 7 órdenes al mérito en la Primera Guerra Mundial;
y ese hombre (?) una enorme obra (?) mataron (?) no recibe a nadie y me trajo
(?) la obra favorita, o sea de las obras que existen, las que a él le
gustaba.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Dedicada (?) un regalo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Lógico.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) O sea, había una atención
(?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) interna, externa, estudiado
allá (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sobre todo un antecedente.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y a los 2 meses, si bien (?) privilegiado
(?) con la misma intensidad (?) entonces esa relación (?) Ahora, cuando
se va (?) se va (?) se abre ahí un enorme espacio que llenan los...
El señor MONTESINOS TORRES.- Republicanos.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) se rompe el eje (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero vamos, vamos a mejorar, vamos a hacer,
va a ser un alegato.
Y el otro tema que nos va a favorecer bastante es el tema, el tema colombiano.
¿Por qué nos va a favorecer? Porque eso, eso va a un proceso de
deterioro (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) Pastrana está ejecutando
un movimiento, ¿es un Toledo?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí. (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Es un Toledo parcial.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno es un Toledo (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, igualito es. Está
haciendo lo que.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Está haciendo lo que Washington
no quiere (?) porque tiene miedo a la confrontación para no comprometer
su (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, quiere evitar.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero por lo menos (?) entre ellos
que lleguen a la concepción (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y sabía de la concepción,
no es la mejor en realidad, mejor es la ofensiva.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Porque la ofensiva es como ir al...
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Voy al dentista, vas, y te sacan
la muela, es horrible hermano, sacar la muela, salir con la muela...
-Risas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) Eso no quieren los americanos
porque ahí tienen que sacar las muelas de ellos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Entonces eso ellos creen.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Yo no creo que sea necesariamente
así. Yo creo (?) resolver el problema de ellos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero el tema está en que como
no hay una, no hay una concepción estratégica y no hay la voluntad.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- No hay la voluntad política.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
La voluntad política no va porque como dicen que Washington no le baja
la bandera a Pastrana, no da la decisión política. Pero además
la conducción militar tiene el error que cada año los comandos
se van a su casa, entonces no hay una (?)
-Corte en la grabación.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y las Fuerzas Armadas están muy (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Colombiano.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) Era la, la persona que (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Sabe Bedoya?
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Sí, (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Los Bedoya sí no (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- También tenemos un conjunto
(?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Bedoya sí ha venido personalmente.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Entonces tú lo conoces.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ha venido acá inclusive.
-Corte en la grabación.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y ella me ha explicado muy bien
la situación de la, de la Fuerza Armada Colombiana. (?) Eso no lo cuentes.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, jamás, no voy a decir nada, yo
no digo nada (?) se entera alguien del tema del trabajo.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Tú sabes que... Pero claro...
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero ya, superó el tema.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Hice una conciliación (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso sí.
-Risas.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero fue...
El señor MONTESINOS TORRES.- Es como una película de ficción.
Un marido ingenuo, como se llama esto, tenemos que en el caso de (?) tiene un
desliz con una fulana, pero la fulana entra en relaciones con el tipo para hacer
y cometer un hecho delictuoso, y lo utiliza al hombre, el hombre está
creído que la mujer estaba enamorada de él y en realidad no era
así; pero entonces el tipo se ve obligado a matar a la mujer. Entonces
la encuentran muerta a la mujer; y, bueno, empiezan las pesquisas y logran detectar
que él había tenido vinculaciones afectivas. Entonces, cuando
la mujer también se entera de este tema y el día que llegan a
detenerlo le hacen la pregunta: "¿Y usted dónde estuvo anoche?"
y él se queda callado; y la mujer, la esposa legítima dice: "Estuvo
acá y pasó la noche conmigo." Estaban peleados, ella lo salvó,
lo salvó. "¿Usted da fe de eso?" "Sí, yo
doy fe, estuvo acá conmigo." Entonces, bueno.
-Risas.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Los precios.
El señor MONTESINOS TORRES.- Los precios. ¿No? La vuelta a casa.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero lo de Colombia es (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. Ese es el tema.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero la, la, ahí va, lo
de Colombia va a ser una batalla de América Latina, total.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no. No esperemos que tipo eso, pero
tiene que ser un concepto, habría que hacer todo un consenso de cancillerías
y de Fuerzas Armadas.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Yo ya hablé con el canciller
colombiano, sobre el tema este. Le dije que comprendía la situación
de ellos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ajá.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Que no vayan a interpretar...
El señor MONTESINOS TORRES.- La decisión del Presidente, que no
quería meterse en política (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y que el Perú les ofrece
todo el apoyo diplomático que quieran pero ellos tienen que decirnos
qué quieren.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Que nosotros no podemos, no vamos
a meter la cuchara, y que lo que ellos tienen que hacer es organizar a América
Latina, la cancillería colombiana (?) no sólo a nosotros sino
a todos.
El señor .- Sí, todo (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- ¿Qué quieren? Ahora
eso lo podemos manejar desde acá.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, lógico.
Mira, yo, para tu conocimiento Pancho, la mejor red de inteligencia que tenemos
en América Latina está en Colombia. En la zona de exclusión
de Tirofijo tengo 5 agentes encubiertos, la mejor información que tiene
Washington sobre Tirofijo es la información que desde aquí yo
se las envío para allá, en aras de la cooperación bilateral.
Porque la inteligencia de satélite, eso no ingresa, tú sabes perfectamente,
todo lo que es inteligencia...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- no puede entrar.
El señor MONTESINOS TORRES.- No puede entrar a esa zona de terreno por
más que ellos mandan el satélite. Y no pueden mandar ningún
colombiano porque tienen temor por el tema de la corrupción, el tema
del narcotráfico.
Entonces, yo he preparado 5 hombres y los he logrado penetrar en la zona de
exclusión, y los tengo viviendo hace 2 años allá, y tengo
un destacamento de inteligencia que me funciona en Bogotá con puestos
móviles en las diferentes áreas críticas donde están
las FARC, el ELN y los paramilitares. Tengo un promedio de casi 120 hombres
allá en Colombia, distribuidos en todo el territorio.
Y es más, las FARC han desplazado elementos hacia la zona del Caribe
en Panamá.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo he mandado un equipo a la zona de El
Darien para obtener un poco la inteligencia. ¿Por qué? Porque
¿qué van a hacer los colombianos? Cuando los americanos hagan
una acción ofensiva con fuerzas armadas sobre esto, van a (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) nos fregaron, todo, todo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y va a, pero van a tratar de tomar una de
las excusas para volar. Yo ya he desplazado un equipo allá, incluso,
hemos preparado las maquetas para producir la operación de rescate en
caso de que suceda, y tengo los elementos de inteligencia en la zona de El Darien.
Entonces, he armado todo un equipo en este contexto que después en algún
momento lo podemos (?) podemos ir al área a ver cómo es esto.
Entonces la red es: Colombia, Venezuela, Panamá; esa es la red natural
que van a tener las FARC.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- El Ecuador.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, el Ecuador.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Porque la debilidad (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Por la debilidad interna, pero el tema del
Ecuador en este momento... El interés de la FARC es el asunto del narcotráfico,
entonces Ecuador no es un país.
El señor .- Es refugio.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nada más. Lo van a utilizar (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Digamos, lo utilizan a Ecuador como zona
de descanso.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Nada más.
El señor MONTESINOS TORRES.- Una zona de reposo, de..., por la zona de
Coangos, etcétera.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Ahora, eso nos ayuda con el, el
ala permanente del Estado americano
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero por supuesto.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero no nos ayuda con el ala política.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero, pero, de ahí...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) hay que hacer una ampliación
concreta.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, por eso te digo, yo te estoy contando
esta parte de acá porque es fundamental, porque este es el ala permanente.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Claro, eso es una cosa, la armada
americana
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Son cosas de inteligencia.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, todo eso, etcétera.
Y ellos están muy felices de mantener esta relación de cooperación.
Tal es así que tengo yo una invitación para ir los primeros días
de junio a Washington a pasar 7 días en un Consejo de Seguridad. O sea,
tener un conversatorio sobre el tema Colombia, porque están muy interesados
en saber cómo es que estoy manejando toda la red clandestina.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Tal vez sería una buena
cosa preguntarle a Toledo qué va a hacer con el (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, es que, claro.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Nadie le ha preguntado.
Y cuál es la amenaza que tenemos en estos momentos respecto al tema...
Porque el problema número uno para nuestra seguridad nacional, como dijo
Estados Unidos, es el tema del narcotráfico; no es la amenaza externa,
porque ya eso desapareció, pero sí tenemos el narcotráfico
como (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y como (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, por supuesto, pero Toledo (?) nunca
ha hablado nada del tema del narcotráfico y él ha dicho: "Yo
voy a ser más drástico que Fujimori en el tema del terrorismo."
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Eso es imposible tendría
que aplicar la pena de muerte.
-Risas.
El señor MONTESINOS TORRES.- La pena de muerte, porque están condenados
a cadena perpetua, tendría que disponer, modificar la Constitución
vía referéndum o los dos tercios, 80% de los (?). Entonces, ¿quién
es (?)? ¿Qué mayor necesidad puede haber? Y además, ¿de
qué subversión (?)? Porque (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Despacio.
El señor MONTESINOS TORRES.- Despacio.
Y en el tema del narcotráfico, como le digo, él no tiene ninguna
concepción, ni se ve absolutamente nada. Y acá te quiero contar
una anécdota (?) te voy a explicar por qué llega (?)
El año 92, cuando (?) el 28 de setiembre, 15 días después
volvían a la base (?) y una noche viene el Presidente, más o menos
sería 30 de setiembre del 92 y me dice: "Te tengo una buena noticia".
"¿Cuál es, señor Presidente?" "Hemos aprobado
en Consejo de Ministros el fusilamiento de (?) entre Sendero y el MRTA, Polay,
etcétera. Dentro de ese esquema, coordine usted con el Ministro de Defensa
para hacer una (?) cremar ahí en la isla de San Lorenzo los cadáveres,
todas esas cosas, ver las filmaciones"
Entonces, me dio una serie de indicaciones (?) Me dijo: "Sí, acá
está el dispositivos, yo tengo ahí el decreto ley (?)" (?)
"Presidente, me permite usted una sugerencia" "Sí, -me
dice- puedes"
"Con esta decisión vamos a perder mucho en el tema de (?)"
"¿Por qué?" me dice. "Porque (?)" "(?)
Sendero Luminoso" "No, -le dije- la información que (?)"
"Y, ¿cómo se puede hacer eso?", me dijo.
"Permítame que yo vaya, converse con él, y deme usted un
plazo prudencial y razonable de 60 días ó 90 días. Si yo
no consigo un resultado, usted ejecútelo (?) (2) total, está sentencia
(?)" le digo.
"Pero, ¿qué vas a hacer? -me dijo- ¿Cómo lo
va a interrogar? ¿Qué, le vas usted a pegar?"
"No, -le dije- yo voy a ir como 2 personas a conversar, si es un ser humano."
"Bueno, -me dijo- ya, (?)"
Entonces, al día siguiente organicé mi equipo (?)
-Vacío de grabación.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) Lorenzo, estaba Ibárcena, el
jefe de Inteligencia de la Marina, le dije: "Vamos a ir allá."
Y llegamos, en la isla San Lorenzo había un submarino, había como
2 mil infantes de Marina con ametralladoras, cazamatas, unas, habían
puesto *concertinas*, púas, todas esas cosas ¿no?
Y cuando llegamos a la casa (?) me dijo: "¿Usted va doctor? Póngase
el pasamontañas para que no le vean la cara" Yo le digo: "Para
qué me voy a poner pasamontañas si no me va a reconocer."
(?) que me vean la vara no me interesa.
Bueno, el asunto está que entramos a un ambiente, le habían puesto
una puerta de fierro con 20 candados, tenía que llamar por radio: "Candado
1" y a los 5 minutos venía el fulano y abría el candado 1
y así, nos pasamos un ritual como de media hora para abrir los 20 candados,
después de abrir los 20 candados se abrió la puerta y él
salió con su uniforme a rayas.
Entonces, me mira, me reconoce y me dice: "Doctor Montesinos -me dice así-
¿Por qué me tiene en esta condición infamante, con este
traje a rayas?".
Entonces, yo le dije "Doctor Guzmán, -le dije- yo no soy el responsable
de que usted esté con ese traje rayas" "¿Qué
cosa quiere usted?", me dijo. "He venido a conversar académicamente
con usted." "Esto es indigno para un ser humano que pretenda conversar
académicamente en estas condiciones".
Entonces, le dije "Mire, doctor Guzmán, entre usted y yo...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- O sea (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, sí (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Sabes qué, has creado una
imagen indeleble.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es y sabes donde saqué
eso, de la película (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Ah, de ahí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Leyéndolo el texto se me ocurrió
el tema.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Te acuerdas (?)?
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?), claro.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- De ahí, sabes (?)
Bueno, entonces, le digo: "Mire, doctor Guzmán, entre usted y yo
todo nos separa, pero hay 2 cosas que tenemos comunes." "¿Cuáles
son?", me dijo.
"Usted es de Arequipa y yo soy de Arequipa, o sea, somos paisanos; y usted
es abogado y yo soy abogado, somos colegas. Entonces, este paisano le va a ayudar
a su paisano y este colega le va ayudar a su colega que (?). Yo me voy a retirar
ahora, voy a pedir permiso a mis superiores para que usted se quite el traje
a rayas, si usted no se lo quita el traje a rayas, porque no dan el permiso,
yo mañana vengo y me pongo el traje a rayas y me siento con usted para
conversar de igual a igual. Y es más, usted es materialista, de cuando
acá ¿no?
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Iguales.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
Va a cambiar la concepción ideológica, ni que esto significara
de que el idealismo prima sobre el materialismo.
Entonces. "Muy bien, lo veo mañana" le dije, y me regresé.
Así es que vine acá y le conté la anécdota al Presidente
(?) Le dije: "Presidente, voy a tener que fabricarme un traje a rayas"
Lo mandé al sastre, le hice hacer un traje rayas y yo le puse 002. Entonces,
el Presidente se cerró, yo mandé (?) 002, ¿te acuerdas?
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Claro, me acuerdo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Osea que...
Pero nunca dijo el Presidente quien había hablado con él, dijo,
"He mandado una persona que es el 002" Y (?) 002. "¿Se
va a usted a poner el traje a rayas?". Le dije "No, Presidente, no
voy a llegar a ese extremo, pero voy a ser un poco de teatro".
Entonces, llegamos, el mismo ritual, candado 1, 2, 3, tanto. Yo puse en una
silla el traje 002, mi maletín, estaba el equipo de filmación,
la grabación. Salió el tipo todo serio. "¿Y?",
me dijo. "Estoy esperando la respuesta, ahorita van a dar".
Entonces, se (?) encima de la mesa y me senté, hubo un silencio como
de 10 minutos, ni él hablaba ni yo hablamos y a los 10 minutos suena
el celular. Contesto el celular, estaban llamando de ahí de la parte
externa, me dijeron cualquier cosa, yo dije: "Ah ya, okay"
Le dije: "Doctor, lamento no poder comprobar mi teoría porque me
acaban de autorizar los superiores que usted se puede cambiar de ropa, quítese
el traje y (?)." Entonces, él se para y le dije: "Un momento,
paisano" Abrí mi maletín y saqué una caja de chocolates
de La Ibérica de Arequipa y le dije: "Paisano, cómase el
chocolate, ¿hace cuántos años que no come?". Muy bien,
agarró un chocolate y se lo puso en la boca y (?) y así empezó
el trabajo.
Este trabajo me duró un año, y después del año el
Presidente le llega de Naciones Unidas la carta que le llega a pedir un Acuerdo
de Paz. ¿Te acuerdas?, esa carta me costó un año de trabajo,
un año, todo...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- ¿Cómo es(?)?
El señor MONTESINOS TORRES.- Es un tipo, mira, yo te voy a enseñar
después un vídeo...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Debe ser implacable.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es implacable.
Mira, cada vez que iba a conversar con él, venía como si hubiera
corrido 20 vueltas al estadio, agotado mentalmente, porque el tipo tiene una
mente muy aguda, muy profunda, tiene una vasta cultura, te habla francés.
Yo no sabía que hablaba alemán, ¿y sabes cuándo
descubro esto?, cuando estamos escuchando la Novena Sinfonía de Beethoven
y empieza la parte coral, él le traduce a la mujer lo que en ese momento
el tenor estaba cantando.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Increíble.
El señor MONTESINOS TORRES.- Increíble.
Recién me di cuenta, Entonces, yo le pregunto: "Y, ¿cómo?
¿Usted habla alemán?". "Sí." Y entiende
perfectamente. Entonces, yo le he llevado, por ejemplo, "El Capital"
de (?) en alemán.
Mira, como son la, la, la...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y sigue persuadido de ...
El señor MONTESINOS TORRES.- Totalmente, por supuesto.
Entonces, yo tengo un trabajo desde el año 92 a la fecha, un "Mi
libro de Sendero" escrito por él en base a...
"Mire, usted sacó el año 88, le hizo Arce Borja en El Diario
"La Entrevista del Siglo"
El señor .- Yo la leí
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Recuerdas?
El señor .- Sí, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Muy densa, y todas esas cosas. Yo le dije:
"¿Eso es verdad o no es verdad?" "Bueno, -me dijo- es
una cosa que en realidad no la hice yo, nunca la di sino autoricé que
la hicieran para poder hacer parecer como que existía, no existía.
"Porque a este momento nunca teníamos la certeza de que estaba vivo,
¿no?
Le dije: "Bueno, yo le voy a hacer La Entrevista del Siglo. Y cuál
es la (?) le voy a contar lo que sé de usted y usted me corrige, y lo
que me quiera decir me dice, lo que no quiera decir no me dice". Y así
empezamos a entablar amistad.
Y me contaba, por ejemplo, una anécdota que recuerdo, dice que un día
los curas en el colegio La Salle en Arequipa lo obligaban a que todos los domingos
fuera ayudante para hacer la misa, y él estaba harto porque todos los
domingos el cura iba a mirar a (?) Un día estaba en la clase...
El señor .- O sea que los curas fabricaron a ese terruco.
El señor MONTESINOS TORRES.- Fabricaron a este tipo.
-Risas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y un día estaba llegando el avión
Fauccett a Arequipa, a la una de la tarde llegaba; y el padre José -se
llamaba siempre tenía me acuerdo ahí el (?)- menciona ante la
clase: "¡Qué grande! -al escuchar el ruido del avión-
¡Qué grande es Dios!"
Entonces, Guzmán levanta la mano y dice: "Padre, ¿puedo hablar?"
"Sí, diga alumno Guzmán" "Está usted equivocado
padre. !Qué grande es el hombre¡ Porque el avión lo ha hecho
el hombre, no Dios" y el cura le mandó un palmetazo y lo expulsó
de la clase. Cuenta la anécdota.
El señor .- Y ahí comienza la cosa.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahí comienza el resto del (?)
Entonces, me va narrando todo el tema de su vida, sus cosas; y tengo yo, fíjate
Panchito, más de 5 mil horas de grabación, de conversaciones...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Yo no soy partidario de la, no
yo soy partidario, yo defendí la pena de muerte...
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero, por razones de Estado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro, por razones de Estado...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Para mí, te voy a ser muy
franco la, la..., es un remedio en extremo que cumple con los ...
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, exactamente.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero no es que sea, no es que crea
particularmente en eso, me es diferente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo lo sé.
Pero en mi caso, digamos, yo tengo...
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- No creo que puedas conducir, peor
a los argentinos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. Chile tampoco.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Es diferente, Chile fue una coas
de unos días.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero en el caso de los argentinos
ellos sí cometieron un grave error.
El señor MONTESINOS TORRES.- No.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Porque tú no puedes extirpar
(?)?
El señor MONTESINOS TORRES.- Es imposible.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) el profesor Macera y toda (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y eso que Macera era un tipo, el más
inteligente de la (?) militar. Porque inclusive Macera, tú sabes de que
las (?) que era uno de los (?) era agente de Inteligencia de la Marina, y habían
puesto un puesto de inteligencia en París subvencionado por la Marina,
y que abarcaba la respuesta (?); y era uno de los hombres claves para obtenerlas.
Quién permite y posibilita la caída de "Santucho" en
el asalto a la Tablada, es (?) acción de la Inteligencia de la Marina,
la inteligencia también, porque...
Ahí viene, ¿te acuerdas el famoso capitán De *Astiz*? ¿Quiénes
eran los más violentos en la represión? Eran los marinos, aunque
te parezca paradójico. ¿Por qué? Un hombre muy sofisticado
que era el almirante Macera, que le decían, le dicen el almirante *Cedro*
por las relaciones ideológicas que tenía con (?)
Hoy día vive tranquilo en Buenos Aires. O sea, ha estudiado derecho en
la Universidad de Buenos Aires y hoy día es un abogado que ejerce la
profesión en Buenos Aires. Pero es paradójico.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- ¿Él mató a
(?)?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, lógico, le pusieron la bomba,
recordarás tú.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, podemos conversar de tantas cosas.
-Risas.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y cuando...
Ojalá las partes (?) aparte que (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Habría que pensar en otra persona,
porque yo creo que las (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Es perfecto, es un hombre tranquilo,
es un hombre ecuánime.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, además que tiene muy buena disposición.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Tiene buena (?) que nadie (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, pero lo mejor es. Y Lazarte además
ha sido candidato de nosotros, ha salido
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Es Luis.
El señor MONTESINOS TORRES.- Jorge.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Jorge.
El señor MONTESINOS TORRES.- Jorge Lazarte.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) ojalá (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, este (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Quién le va a hablar?, ¿Víctor
Joy? Yo también le puedo hablar con (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Háblale, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tengo muy buena, tengo una relación,
porque el gordo Marrano, que en paz descanse, era muy amigo mío, venía
a comer acá.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Yo te voy a dar (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Porque era un hombre, no era un
hombre intelectual.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no,
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Era un hombre de gran corazón.
El señor MONTESINOS TORRES.- Grande y definido.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y, y.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) es el que ha hecho.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Porque acá los secretarios
juegan (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no. Él se la jugó,
se la jugó por nosotros, por el Presidente y apostó y venía
acá y le daba sus quejas, los problemas y fíjate, la noche en
que muriera estuvo conmigo desde las 7 de la noche hasta las 9, tenía
que viajar a (?) el destino es así.
Bueno, siempre ha vivido muy apurado, era una persona que vivía muy apurada,
cuando venía acá me decía, "voy a ver". "¿A
qué hora vienes -le digo- Andrés". "Dentro de una hora,
a las 10", me decía. Se aparecía a las 3 de la tarde y a
veces yo estaba ocupado, le digo "no puedo atenderte, no te preocupes".
"No, entonces, envíame un vaso con whisky y yo te espero".
Se tomaba una botella de whisky y me esperaba, estaba medio mareado cuando yo
(?)
Y esa noche estuvo conmigo acá como una hora y pico, nadie podía
presagiar que iba a morir esa noche. Ese día me dijo, "mañana
voy a estar con el Presidente ya, te llamo". Luego cuando me enteré
del accidente, terrible.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Nadie sabe cuando llega (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. Otra cosa, mañana Vargas
Llosa se va a presentar en el canal 5, en Panorama, yo he coordinado con Schutz
para que la presentación de Vargas Llosa sea antes que de la de Luz Salgado,
de manera que Luz Salgado tenga la posibilidad de poder replicar algo que diga
Vargas Llosa.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- No entiendo por qué no quería
que yo vaya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque iba a ser un poco.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Un poco incómodo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. Entonces, para ellos que es un (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. No, eso no es (?) Ese era el asunto
que no podíamos (?)
Yo he preparado acá, mañana va a salir en el canal, en Expreso
(?) un documental sobre Vargas Llosa cómo fue las elecciones del 90 (?)
para que lo pueda hacer picadillo, como mantequilla (?), lo voy a pasar, no
sé si quieres te traigo una copia, se lo voy a pasar a Luz Salgado para
que tenga unos elementos de juicio porque si no mañana ella no va a saber
qué responderle.
Yo ayer la alerté, le dije "por si acaso va ir Vargas Llosa, estate
muy atenta, mira, toma notas y aprovecha que tú vas a hablar después
de él para que cualquier cosa que pueda hablar, de (?) de democracia,
(?) personajes que están contra la libertad de prensa en el mundo, (?)
Fidel Castro que es una satrapía, que acá hay mazmorras, que acá
se violan los derechos humanos. Entonces, son todas las teorías que habla.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Él es un hombre muy intolerante.
El señor MONTESINOS TORRES.- Totalmente.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Yo lo he conocido, una vez se cruzó
conmigo hace muchos años.
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada).
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Alvarito.
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada).
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Yo, a Alvarito (?) brevísimas,
una en casa de un señor que (3) (?) que tiene un hotel (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Está casado con una pariente
mía (?) entre ellos estaba Alvarito (?) la impresión que me hizo
fue de un hombre sobreexcitado excitado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Siempre ha sido así.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Porque (?) internacionales (?)
Ah, tenemos que conversar porque los 4 justos (?)
(Risas.)
(?) ya el papá se estaba lanzando.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, el papá sí, sí,
sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Ya era candidato, era una cosa
como, como, realmente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Era otro virreycito, ah.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- ¿Ah?
El señor MONTESINOS TORRES.- Era otro virreycito.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y la segunda vez fue en una comida
que estuvimos sentados no juntos, pero cerca, estaba (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Cerca. Y también la misma
cosa, da la impresión de ser.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, aparte que es gay y todas las cosas,
tiene, bueno, la típica del gay que es impulsivo, rabioso y encima eso
(Parte testada), eso lo convierte más, en más agresivo.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Mal bicho.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, es un mal bicho. Y el Vargas
Llosa es un fenómeno.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Vargas Llosa es un vanidoso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y es un intolerante.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Es un hombre incapaz de (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, además.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Que tú y yo (?) seres humanos,
solo son seres humanos los que piensan como él y eso es producto de la
formación comunista.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, por eso, acuérdate que él
era admirador de Fidel Castro, te acuerdas tú.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Para el comunista el enemigo de
clase no es un ser humano.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Entonces él ha creído
en eso. Se ha convertido (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) aplica el liberalismo con el
mismo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Con el fracaso sexual del comunismo.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Del marxismo, entonces, quien no
es liberal, no es (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Que es también el punto
patrón del nazismo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Quién no es nazi no es ser
humano, te lo liquidas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Acuérdate que él estuvo en
Cuba, el caso de Alberto Padilla el escritor, muy amigos (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Varios casos ha dado la historia,
porque también el catolicismo a partir del Siglo XIV se vuelve así
por eso viene la Reforma Protestante.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, con Calvino, Lutero y esas cosas,
de ahí viene todo ese proceso.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) familia principal (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Eso es verdad. Se cuestiona al
protestante, no porque creyera (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Usar hasta el gorro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- La intervención del Papa
a través (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) así fuera protestante.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora, el otro tema que tenemos que cuidar
nosotros es el frente de las Fuerzas Armadas de este quinquenio.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Para eso está usted siempre
(?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, (?) pero menos mal que, digamos,
la gente que, con quien colaboramos, gente que ya está identificada con
el gobierno, con el Presidente, (?) un buen equipo humano.
Ahora, básicamente, entre nosotros la columna vertebral de la dirección
de las Fuerzas Armadas no es Absalón y su gente.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- No, porque como el Perú
ha pasado por una convulsión social de 40 años.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- El sustituto de la clase media
que no tiene a la Fuerza Armada, esa es la verdad. O sea, si el Perú
tuviera una (?) de verdad.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Como la tiene Chile.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Como la tienen los países
europeos, no habría esa necesidad.
El señor MONTESINOS TORRES.- No habría.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero esa necesidad es porque alguien
tiene la espina dorsal y eso es lo único que queda.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) Ahí no hay.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Claro, entonces (?) atención
a las manifestaciones cuando te vas a Ayacucho, te vas a (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) no sé si la autoridad
natural (?) es un país licuado, cerrado, metes un huevo en la olla (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Entonces, es una masa que es igual
en todo el Perú, eso está muy mal, sin autoridad natural que antes
eran las autoridades del lugar naturales, no, no.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, que tenían, que tenían
(?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) del sitio, que eran.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que eran los conocidos.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- El prefecto, el notario, el (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- El profesor de la escuela.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- El abogado, el profesor de la escuela.
El señor MONTESINOS TORRES.- El comisario.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Formaban una estructura que era
la estructura de la política del Estado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero ahora no hay eso.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Pero, yo creo que la, la Reforma
Agraria tuvo como efecto colateral (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Esto: Colapsar.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ese fue el (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Hoy no hay nada, entonces, la Fuerza
Armada.
El señor MONTESINOS TORRES.- La única que lo suple.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Suple eso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Y el único modo donde que
la Fuerza Armada no piense en otras cosas, creo yo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tenerlos ocupados en esto.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- La sociedad (?) no hay trabajo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Para que no piensen tienen que estar ocupados
y está el sistema tan organizado, por ejemplo, tú estás
realizando guardia en un cuartel, tienes 24 horas que no haces otra cosa que
estar en la puerta viendo carros (?), o sea, que las 24 horas te la pasas escribiendo,
ya no piensas, entonces, todas está estructurado para que el oficial
no piense, el oficial ya no puede pensar, si piensas entonces, ya, o sea, colapsa
el sistema. (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- La verdad, la calumnia (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Lo que pasaba es que (?) en contra
(?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) lo hicieron general (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- En mérito.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) por un asunto de política
internacional (?)
Una gestión de alineamientos internacionales.
El señor MONTESINOS TORRES.- Se buscó.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Deliberadamente (?) por la misma
razón que nosotros deliberadamente (?) de política (?) y el uniforme
peruano (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Es igualito.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Todas esas cosas, saca las (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y además el uniforme de cadete es
exactamente una copia del uniforme del Ejército Francés.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- El uniforme de Israel tiene muchos
restos, no es guiado por el uniforme francés.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero tiene (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) siguen siendo francés.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) en las esquinas.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- En las esquinas (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- El kepí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- En la época de Sánchez
Cerro todavía era francés.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, sí, bueno, en memoria ahora le
ponen (?) al kepí y el penacho.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) Lo que sí creo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, sí.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- A todo (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Sí, sí, simplemente
para alagarnos y abrir.
El señor MONTESINOS TORRES.- Un poco, un poco (?)
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- (?) O sea (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. Muy bien, creo que.
El señor TUDELA VAN BREUGEL-DOUGLAS.- Todavía fuera socio.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro.
(Risas.)
-Fin del Audio A-15-B8.
-Transcripción: sábado 13 de octubre de 2001.
-Transcriptores: Yuri Huaquisto Alatrista, Alberto Balbuena Reccio.