Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2001
TRANSCRIPCIÓN DEL AUDIO B /1 - A
SIN TÍTULO
SIN FECHA
El señor .- ...una acción.
El señor .- Ahí tiene la lista.
El señor .- Pero habría paralelamente también que comenzar por algo (?) porque (?) hoy día ha mandado soldar, creo, las rejas que dan ahí a la calle Pescadería, al costado; el está prisionero, por lo menos darle oxígeno de aquí hasta antes de la segunda vuelta.
Bien, el problema es que no hay un grupo neutral que dice, yo estoy al margen de este problema. (?)
El señor . - No hay
El señor .- (?)
El señor .- Hay un antifujimorismo fuertísimo (?) que son ciegos y sordos y se niegan a reconocer todos los méritos de su gestión, todos los (?)
El señor .- Bueno, no tanto como ciegos y sordos sino que el Presidente no da el mensaje adecuado para la gente ¿no? Por ejemplo, todos los que están ahí, están bien con su (?) Toledo, el 90% son universitarios.
Cuando ha habido problemas, problemas de la hiperinflación. Nosotros estamos pensando entonces que cuando había el problema de hiperinflación que había que hacer las cosas, que no (?) que edad tenían estos muchachos, 5 años, 6 años ¿se acordarán ahora de eso?
El señor .- No se acuerdan.
El señor .- ¿Y les interesa ahora?
El señor .- No.
El señor .- No les interesa.
El señor .- Ni se acuerdan del terrorismo tampoco.
El señor .- Tampoco.
El señor .- Claro, el discurso de Fujimori ha ido a así (?) que no apuntaba contra la subversión, que la pacificación, el narcotráfico, la hiperinflación. (?)
El señor .- Les parece que eso historia.
El señor .- Y eso es historia para ellos, esto está en los libros para ellos, no lo han vivido.
Entonces, lo que ellos han escuchado y (?) que les ha dado el mensaje, "yo les voy a dar trabajo, les voy hacer esto, les voy a dar lo otro".
Diferente ¿no?
Es demagogo.
El señor .- Y "no a la dictadura, la libertad y nada", que los universitarios van a tener mejor educación y no sé tal.
El señor .- Así es, entonces, ha dado el mensaje adecuado para esa gente, ha encontrado la frase movilizadora.
El señor .- Y no le ha dado un mensaje de historia (?)
La gente quiere saber, ¿de aquí para adelante qué?
El señor .- Por ejemplo los economistas están asustados y escarapelados con lo que está diciendo el señor Toledo.
El señor .- Claro.
El señor .- El economista de distintas tendencias y escuelas.
El señor .- Que obviamente no lo va cumplir.
El señor .- Claro, no lo va a poder cumplir
El señor .- Una vez que esté en el poder qué le interesa.
El señor .- Una vez que subió al sillón, ya ni se acuerda.
El señor .- Y al costado tiene al señor Ferrero que es el que está metiendo más combustible.
El señor .- Entre él y la mujer son los que los manejan a ese pata.
El señor .- Porque ya perdió la noción de la ponderación, ya está avanzada.
El señor .- Eso indudablemente facilita las cosas ¿no? (?)
El señor .- Entonces, no sé, me dice (?) que no puede aguantar más a la ONPE porque mientras tanto (?)
El señor .- La ONPE sale mañana y ya tiene la segunda vuelta y a partir de, ¿mañana es jueves no? a partir del viernes comienza la vaina, comienza la fiesta digamos ¿no?
Para descalificarlo a Toledo.
El señor .- Ahí sí ya se darán (?)
El señor .- Para (?) la segunda vuelta son 30 días, ¿no es cierto?
El señor .- (?)que el Jurado Nacional de Elecciones lo diga.
El señor .- Todavía tiene que entrar (?) en la ONPE (?) tiene que (?)
(Diálogo ininteligible)
El señor .- Para julio más o menos, 10 ó 12 de julio.
El señor .- Nosotros tenemos. Semana Santa la gente no va hacer nada.
El señor .- Comienza ahora el (?) tiene que comenzar mañana.
El señor .- Sí, pasado mañana.
El señor .- Jueves, ¿mañana es jueves?
El señor .- Jueves, miércoles
El señor .- Tiene que ser mañana, el viernes, el sábado, que arranque el lunes, martes, miércoles, se parará esa semana y sigue después.
Entonces, una semana comienza(?) una semana 10 días ahí está.
El señor .- Pero como te digo, si nosotros no creamos las condiciones, no se va a poder (?)
El señor .- (?), no habría argumento (?) no duramos mucho.
El señor .- (?) y no solamente terminaremos descalificando sino que se estaría haciendo el juego a Toledo.
El señor .- Claro.
El señor .- Si Toledo que no es un tipo duro, es un tipo inteligente Toledo, con Ferrero Costa y la mujer, de arranque no van hacer nada que altere las condiciones en estos momentos, van a tratar de bajar los ánimos y después empezar nuevamente.
Ese empezar nuevamente es probable que empiecen después de Semana Santa.
El señor .- Después de Semana Santa, preparándose para la segunda vuelta.
El señor .- Preparándose para la segunda vuelta.
El señor .- Dejando de ante mano denunciado que el fraude está montado para que en la segunda vuelta gane Fujimori porque esa es su idea (?)
El señor .- Claro, pero ya no es tan creíble, porque si él está diciendo que el fraude iba a ser consumado ahorita y ven que ya hay segunda vuelta, ya no tiene (?)
El señor .- Esta polarización..
El señor .- Pero él es tan demagogo que ya va a decir (?)
El señor .- Pero la gente va a decir, ya pues compadre, no te pases; hasta dónde, la primera vez no ha habido fraude compadre (?) segunda vuelta (?)
El señor .- Pero va a tener que decir de todas maneras porque no puede ir en contra de él mismo, por que (?)
El señor .- Cómo se (?)
El señor .- ¿A quién le corresponde la decisión de (?) a qué autoridad?, ¿qué autoridad es la que reorganiza u ordena para la descalificación de la ONPE, de la (?)
El señor .- La (?)
El señor .- Tiene que aprobar el sistema electoral y eso fue una ley, o sea que eso es el Congreso. El Congreso tendría que ellos ordenar la tacha.
El señor .- Y no va a suceder, no tenemos la mayoría.
El señor .- En el Congreso faltan teóricamente 10 ó 12 votos para (?).
El señor .- (?) posición actual ¿ah?
El señor .- Actualmente en estos momentos ya no hay Congreso, ahora está en receso.
El señor .- Ahorita, pero pueden convocarlo.
El señor .- No, el asunto es el siguiente, mira. Lo que va hacer Toledo una vez que le digan, oye, hay segunda vuelta, este pata va a decir, para la segunda vuelta yo no puedo ir pues con la misma ONPE (?)
El señor .- Al menos pondrá una exigencias, que son la salida de Portillo, de su séquito (?)
El señor .- Quién debe decir ya, se reorganiza la ONPE.
El señor .- Solamente el Congreso, mediante una ley, porque existe lo que se llama la ley del Congreso (?)
El señor .- El Congreso actual.
El señor .- El Congreso no lo va a disolver. Por lo tanto este va a querer hacer la presión suficiente como para buscar con masas, con masas. Ahí es, eso es lo que nosotros tenemos que aprovechar porque ya la gente va a ver como una (?)
El señor .- Porque conforme él va ir viendo que la ONPE va ir a la segunda vuelta con la misma gente, con los mismos procedimientos y con el mismo Jurado Nacional de Elecciones, él va a sentir que igual lo van a trafear como está diciendo.
El señor .- Pero fíjate la (?) que está haciendo (?) que yo con esta presión de masas que he hecho, he logrado revertir el pronunciamiento de la ONPE para que no sea (?) sino que haya una segunda vuelta.
Entonces, él se va a sentir que tiene un arma muy poderosa.
El señor .- Que él maneja la situación.
El señor .- Y que maneja la situación, y con esas masas va a poder hacer, ir a la ONPE y va a presionar (?) La ONPE para que denuncie a todos los (?)con esa idea.
El señor .- Entonces eso da pie a que se produzcan los desórdenes (¿) el enfrentamiento y ahí es donde...
El señor .- Aquí yo tengo televisión ya de (?)
-Sintonizan el televisor de un canal que están pasando una conferencia de prensa del señor Portillo Campbell, sobre las elecciones.
El señor PORTILLO CAMPBELL.- Y 10 han ido a los personeros, por lo tanto todo el mundo puede cotejar en los próximos días (?) vía internet, las imágenes de todas las actas, las imágenes de las actas tienen hologramas que están personalizados.
Segundo, están las huellas digitales de las personas, y eso sí, por favor, sepan (?)
Ya habrá un momento en que yo saldré a responder todas estas críticas infundadas que me han hecho personalmente mucho daño. Lo que dijo Garcilaso de la Vega, "Hay Perú que tratas a tus hijos como entenados".
El PERIODISTA.- Una pregunta, usted dice que (?)
El señor PORTILLO CAMPBELL.- El Jurado Nacional de Elecciones cuando una vez que proclame los resultados.
El señor .- (?)
El señor PORTILLO CAMPBELL.- Nosotros, todo esto se está informando a los Jurados Electorales Especiales. Los personeros teniendo sus actas en mano podrán impugnar si tienen (?) no hay tiempo, una vez hecho se puede apelar ante el Jurado Nacional de Elecciones, el Jurado Nacional de Elecciones cuando proclame oficialmente el resultado de la elección, anunciará cuando se realizará.
-Varios periodistas preguntan al mismo tiempo.
El PERIODISTA.- ¿Qué resultados, presidenciales o congresales?
El señor .- Ya creo que hemos respondido esa pregunta (?) estamos al 97,68% falta el 1,5% del extranjero.
Creo que hemos sido claros que no podemos procesar, ya tenemos acta del extranjero pero por acuerdo de los personeros, de los técnicos de los partidos políticos en consenso ¿qué han acordado? Que lleguen todas las actas que deben llegar entre 3 y 4 días y allí iniciar el cómputo que será un día más y tendremos el 100% oficial.
Recalcamos, el resultado que estamos emitiendo el día de hoy no va a sufrir una alteración mayor o menor a 5 centésimas.
El PERIODISTA.- Ingeniero Portillo, usted ha dicho que hay una auditoría que está realizando la ONPE, creo, que sobre los propios resultados en las mesas electorales, ustedes tienen ya conocimiento de qué ha arrojado esta auditoría, ¿en todo caso la harán pública?
El señor .- Lo que hemos hecho nosotros, hemos hecho un programa de auditoría interna a todos los resultados en los distritos que están avisados de las (?) a efecto de fiscalizarnos nosotros mismos.
En ese sentido nosotros hemos estado comprobando que los resultados que se dieron el mismo día en los locales de votación por nuestro programa interior, coinciden con los resultados que están emitiendo las oficinas de comunicados electorales.
El señor PORTILLO CAMPBELL.- Más aún agregaría lo siguiente. Nosotros vamos a solicitarle (?) firmada a la OEA de todas las actas para que haga una auditoría y puedan constatar lo que (?)
-Diálogo ininteligible.
La PERIODISTA.- Señor Portillo, (?)
El señor PORTILLO CAMPBELL.- Hoy día justamente he logrado que la Cancillería inicie el (?) con la mayor celeridad. (?) Yo creo (?) Ustedes tienen ya los datos, justamente esta es la primera parte, esto es rápido y por favor, en qué país de Latinoamérica se dan resultados oficiales al 97% a los 3 días.
Yo no sé, no conozco ningún y he sido observador en casi todos.
El PERIODISTA.- Ingeniero Portillo.
¿Por qué si esto es muy aparte de observadores y personeros el hecho de tener un apoyo que le (?) en el año 98 el Consejo por la Paz y Transparencia realizaron el privilegio en una lectura para que a través de terminales pudieran monitorear el sistema de cómputo real de ONPE (?). ¿Puede por favor precisar estos dos temas?
El señor .- Con respecto al ingreso de los personeros y los miembros de observación. nosotros el día de mañana le vamos a alcanzar (2) a todo el periodismo las actas de los 47 (?) por que acá alguien miente, o miente el que dice que no lo dejaron entrar o vamos mentir nosotros que vamos a demostrar con los papeles y las firmas de los personeros y de los miembros de observación nacional, que firman el ingreso a los centros de cómputo.
Le vamos a demostrar públicamente que en ningún momento hemos impedido el ingreso a (?) y vamos a entregar a todos ustedes las 47 actas de los diferentes etapas del escrutinio, donde si han participado miembros de observación nacional.
Entonces con eso vamos a demostrar que no es cierto lo que venían diciendo que no presente el (?) nosotros hemos dispuesto como política institucional la máxima facilidades a los miembros de observación nacional e internacional.
El PERIODISTA.- Señor Portillo.
Si no me equivoco usted ha estado dando totales para voto al Congreso y voto a Presidente, y dio una diferencia de 400 mil votos (?) en cuanto al Congreso hay 400 mil votos menos, ¿por qué esa diferencia?
El señor .- Como ustedes saben el escrutinio en mesa lo hacen los miembros de mesa, no participa ONPE.
Lamentablemente los miembros de mesa no pueden, exactamente los votos tanto de lista presidencial y lista congresal, a pesar de que la cartilla de instrucciones dice, las dos cifras tienen que ser iguales.
Sin embargo le vamos a entregar, o pueden ver en INTERNET las cartas no coinciden exactamente esas cifras esto es por mesas y sumando la gran escala está arrojando una diferencia de 400 mil diferencia de votos. No es una diferencia de ahora, en todas las elecciones municipales, revisen los resultados, nunca cuadra elección provincial con distrital, no cuadra elección congresal con presidencial.
Ese es un defecto que se viene agotando desde que se hace elecciones en el país, hemos insistido bastante en la capacitación de los miembros de mesa, se ha bajado considerablemente los, el porcentaje de los votos nulos.
Recuérdese que venimos de un proceso electoral del año 95 donde el 40% de votos fueron nulos, en ésta oportunidad está aproximadamente en un 10%, hemos conseguido avanzar, pero la diferencia del voto no es un acto propio de ONPE; si no es un acto de una deficiencia que todavía persiste en los miembros de mesa, que tenemos que corregir con el transcurso de los próximos procesos electorales.
El PERIODISTA.- ¿Cómo se puede definir esto, son votos perdidos? ¿Qué cosa es lo que ha pasado?
El señor .- No son votos perdidos, lo que sucede es que los miembros al hacer el escrutinio, no lo hacen correctamente, algunos no cuentan los votos adecuadamente, los votos en blanco principalmente, no.
-Varios periodistas quieren preguntar a la vez.
La PERIODISTA.- Señor Portillo.
En estos momentos hay una gran manifestación en la Plaza San Martín, usted nos puede asegurar que el porcentaje no va a variar, que usted (?) a dicho que nosotros tenemos que sacar la conclusión, no va variar más del 0,0%.
El señor PORTILLO CAMPBELL.- Mire yo (?) lo que digo es lo siguiente (?) No hago comentarios políticos, mi trabajo es estrictamente técnico, y técnicamente le he dicho que de acuerdo a la información que nosotros tenemos puede variar en punto, cero cinco por ciento
El señor .- (?) que falta algún atenuante, quisiera saber de que región (?) y en segundo lugar cuántos peruanos no han votado en estas elecciones.
El señor .- Bueno no es una relación larga por que fue un distrito, mesa , no son distritos(?) son mesas de Huánuco, Nazca (?) Cajamarca, Chota, Sánchez Carrión, Huancayo, Cuzco, Chiclayo.
De los distritos más alejados hay una mesa que tiene problemas, entonces hasta que se decida entre la ONPE, y el Jurado Electoral Especial, es (?) 0, 80 % menos del 1% que está pendiente. Estamos procesándola y esperando la resolución de los Jurados Electorales Especiales.
El PERIODISTA.- Señor Portillo.
Buenas noches, señor Portilla, acá, quiero pedirle una respuesta específica a usted, que opinión tiene respecto a la expresiones de Alejandro Toledo, en el sentido que el dijo inicialmente que iba a desconocer los resultados de ONPE, si es que éstos no implicaban la realización de una segunda vuelta.
Con la cifra que usted a dado, con la variación máxima que pueda alcanzar de acuerdo a su informe, prácticamente se estaría hablando de una segunda vuelta.
¿Qué opina respecto a esas expresiones iniciales, y que es lo que puede, que es lo que puede ocurrir ahora, para su análisis?.
El señor PORTILLO CAMPBELL.- Yo respeto las opiniones de todo el mundo, yo no hago opiniones políticas, ni comento sobre los políticos candidatos, si tiene, no, yo no opino sobre esto.
Perdón, a mi me han dicho samba canuta, me han dicho un montón de cosas, yo creo, no es que tenga la piel de rinoceronte por favor, me duele.
Ya habrá un momento en mis memorias que escriba en su debida oportunidad, decir las cosas, pero en este momento yo creo que la ley me exige un, que yo de un trabajo técnico y totalmente, que me muerdo la lengua, le digo, porque quisiera decir muchas cosas ¿No? hay cosas que duelen le digo, duelen y son injusticias, bueno muchas gracias.
El señor .- Ingeniero.
El señor .- Bien amigos esto ha sido una transmisión que les hemos ofrecido en directo desde el centro de cómputo de la Oficina Nacional de Procesos Electorales, aquí instalada en la Feria del Pacífico.
Queremos indicarles que el día de hoy prácticamente se han dado ya los resultados casi finales, casi finales, amigos, por cuanto estos han llegado al 97.68% según el Jefe de la Oficina Nacional de Procesos Electorales, el señor Portillo Campbell, ha dicho que sólo falta por procesar mil quinientas actas que deben venir del extranjero, y que al final esto solamente produciría una variación del 0,5%, muy poco en realidad.
Nosotros vamos a pasar a darles los resultados al 97.68%, atención, al 97.68% repitiendo:
Alianza Electoral Perú 2000, ha logrado un total de 5 millones 431 mil 302 votos, lo que le da un porcentaje de 49.84%, 49.84% , esto es para presidente.
Mientras tanto, Perú Posible, ha logrado 4 millones 392 mil 652 votos, con un porcentaje de 40.31%, 40.31%, que suman en total 11 millones 822 mil 926 votos.
Ahora bien, en cuanto al Congreso tenemos:
Alianza Electoral Perú 2000, 4 millones 100 mil 102 mil, un porcentaje de 42.15%, mientras que el partido Perú Posible ha logrado 2 millones 263 mil 008 votos, esto le da un porcentaje de 23.26%.
Repetimos estas son ya prácticamente las cifras finales, quien debe decidir si hay una segunda vuelta es solamente el Jurado Nacional de Elecciones. La Oficina Nacional de Procesos Electorales, se ha encargado solamente de hacer el escrutinio y alcanzar a ustedes las cifras finales, las cifras oficiales.
Amigos retornaremos ampliando esta información en nuestro noticiero central, que en algunos instantes esta con ustedes.
Adelante estudios.
-Se escucha al Periodista Aldo Morzán del Noticiero Confirmado, de Canal 7-
Así es, efectivamente Luis Sotomayor, en unos momentos estaremos con la emisión central de Confirmado, retornamos.
-Termina la transmisión televisiva.
El señor .- El Jurado Nacional de Elecciones, el jurado sesionará durante un día y al día siguiente (?) todos los candidatos han pasado (?) convoca a segunda vuelta para (?)
-Al parecer hay un televisor encendido, se escuchan comerciales de televisión, igualmente parece que estuvieran trasmitiendo la concentración del señor Alejandro Toledo, en el Paseo de la República, frente al Hotel Sheraton, se escucha a la multitud gritar Pachacutec, Pachacutec, Pachacutec, y ya cayó y ya cayó, la dictadura ya cayó.
-Se escucha a 2 personas, a las cuales no se logra entender lo que conversan, nuevamente se escuchan comerciales de televisión.
El señor .- (?) En Canal N.
El señor .- Hay un (?) hay gente que se va, hay gente que llega .
El señor .- (?) Y Canal N, todo el día está pasando esa vaina, o sea (?) ayer por ejemplo estaba pasando de noche y sacaba (?) en Chimbote lo de hoy día, pero ahora (?)
El señor .- (?)es que los enfocan desde el frontis del hotel donde se ve toda una manchaza, pero si los hubieran enfocado con otra cámara (?) del Palacio de Justicia
El señor .- (?) Canal 10 (?)
El señor .- Mira la cantidad de gente (?)que aparentaba haber (?) ahí te aparece un montón de gente (?)
-Continúa la conversación grabadas en el audio siendo inaudibles por la transmisión televisiva simultánea de la concentración del Paseo de la República, frente al Hotel Sheraton.
(?) El Perú unido, jamás será vencido, el Perú unido jamás será vencido, el pueblo unido jamás será vencido.
Luego se escucha un discurso .
Amigos (?) hoy, hoy 12 de abril de 2000, hoy es un día profundamente histórico, y yo les pregunto, hoy gracias a quién, hoy día que le ganado al señor Fujimori, (aplausos)
Yo les pregunto señores si ustedes no hubiesen demostrado con está posición con que el vídeo hoy que (?) mañana iban a dar los resultados, y no lo dieron. Entonces querían a ustedes pasarlos, a ustedes querían manejarlo, ellos, ellos pensaron, pensaron que a ustedes iba ser muy fácil manejarlo (aplausos) ellos (?) (3)
Ellos pensaron (?) Todopoderoso y que se iba a quedar con cualquier cosa, ustedes han denunciado minuto a minuto que desde las 11 de la mañana han demostrado con esa fuerza ese coraje peruano (?) (aplausos)
(?) Hoy quiero decir, que hoy los 30 millones de peruanos (?)
-Se escucha comerciales de la televisión.
(?) pero ustedes han denunciado hoy día que el Perú, el Perú es de grandes hombres y mujeres (?) (aplausos) Entonces yo quiero preguntarles, yo quiero preguntarles, ustedes no quieren que yo sea, que haya un verdadero cambio. Sí.
No quieren (?) presidente, ustedes no creen que ese presidente es Alejandro Toledo, ustedes no creen que(?) ¡viva el Perú¡ ¡viva el Perú¡ ¡viva el Perú¡
-Se escucha un comentario del Periodista Jorge Morelli, del canal 10.
El señor .- Posiblemente sea su aceptación de los resultados, estamos ya a pesar de que estos no son aun al 100%, por que falta una diferencia interesante.
Por que todos son al 97.68% de manera que faltan 2.3 algo menos, ¿de dónde proviene esos 2.3 que faltan? Esos 2.3 ó 1.5, son votos que vienen del extranjero que aun no han sido recabados, ya pueden y achiquen que están en las actas respectivas, pero esas actas no han llegado aun al país el resto es (? )para alcanzar el 2.3 es 0.8 que son votos dentro del país que aun, (?) cuyas actas no llegado, (?) a una correcta (?)
Una información sobre como iba el voto en el extranjero donde el presidente Fujimori habría ganado con el 55%, pero bueno no han llegado las actas , esto es parte Jorge de la explicación de por qué demora todos esto. Porque los personeros de la oposición en el ejercicio de su derecho democrático (?)funciones, no tolera que (?)
El señor .- (?) Mi opinión esta (?) y la clave es hasta que se que se cree la segunda Comisión que es la(?)¿ cuánto tiempo es?, no debimos (?) el tiempo que se requiera (?) no podemos decir el día una semana, yo creo que el tiempo mínimo es, no hablemos de mínimo ni máximo (?) creo que el tiempo (?) que se desarrolle de acuerdo a las circunstancias.
El señor .- Lo que hay que hacer y esperar condiciones para que haya(?).
El señor .- Si, si de 5 mil personas que atacan aquí, de toque, toque, alcanzan 20 mil personas. (?)
(Risas.)
El señor .- De Mauro, fíjate ¿cómo es no? Todo depende de (?) todos los medios no.
El señor .- Entonces es unánime la cosa.
El señor .- Ese es mi opinión (?) claro, por supuesto.
El señor .- ¿Para que hable con Hugo de Zela?
El señor .- Es un problema minúsculo.
El señor .- Antena 2 tan importante(?)
El señor .- Claro, por supuesto. Hay que decirle que este listo dentro de unos (?)
El señor .- Yo no voy a tolerar.
El señor .- Mañana lo invito al doctor Hugo de Zela y lo tranquilizo (?)
El señor .- Debe ser (?) a veces es muy(?)dependiente para estas cosas (?)
El señor .- La verdad es que nadie lo dice (?)
-Se produce fuerte interferencia en la grabación.
El señor .- (?)¿Cuántos metros tiene la casa? (?)
-Conversación inaudible.
El señor .- Aló, negro ¿cómo estas? Que tal, que dices, que novedades, ya, por que el programa de, de que, el programa de qué perdón, el programa de qué (?)
El señor .- (?) de que yo dispuse que lo pasen (?) a Piura.
El señor .- Ya.
El señor .- La (?), te han derrotado (?)
(Risas.)
El señor .- Que se vayan a la mierda compadre, no hay ningún problema, el asunto está, yo quisiera saber en que momento ha sido, si ha sido como consecuencia, por que yo di la orden para que se (?)
El señor .- Oye hermano este es los (?)
El señor .- Ah.
El señor .- Entre las (4) actas que manejamos nosotros (?) diferente al de (?)
-Se escucha de fondo un noticiero.
El señor .- (?) tu acta da 97 y picos por ciento (?)
El señor .- Bueno lo que quiero que preguntes es lo siguiente. Yo dispuse para que los pases de jefe, de dónde los han regresado de Iquitos o de donde, de dónde. ¿Dónde estaban los aviones? En Piura, ya. La pregunta que hago es que yo dispuse que los pases del siete (?) la pregunta es y averíguate que si se hubiera llevado a cabo esta propuesta del (?)si están informados los gringos, si es como consecuencia de esta disposición o simplemente ellos han tomado esa iniciativa por otra razón. Ya, sí por favor. Entonces después hablamos, gracias. Chau.
-Termina la conversación telefónica.
El señor .- Los gringos tenían un programa de moralización de (?) por cuatro millones y medio, que consisten en colocar sistema de navegación, reconexión de motores, me dice que hace una hora han comunicado que de Washington, han cancelado un programa igual. No sé si es como consecuencia de que yo (?) es decir como consecuencia de lo que está diciendo (?) ellos han retirado (?) puede ser, así que (?) Jefe de (?) yo acabo de costearles un curso de eliminar en cada caso (?) de los (?) americanos que han venido y hay que tratarlos (?) aunque he terminado, pero lo va hacer en el mismo terreno (?) querían colocarme una central de comunicaciones allí en (?) me pregunta como ya casi como si el autorizó y como (?) claro (?)
-Se escucha de fondo de la conversación, la transmisión entrecortada del discurso del señor Alejandro Toledo, hablando en un mitin, sobre la segunda vuelta electoral. (5)
-Inicio del cassette lado B.
-Corte en la transmisión del discurso y se escucha el ruido de una puerta y música criolla.
-Continúa la conversación inaudible.
El señor .- (?)
(Risas.)
-Diálogo entre personas con mucha interferencia.
El señor .- (?)
(Risas.)
-Se escucha el timbre de un teléfono.
El señor MONTESINOS TORRES.- Aló, aló, aló Rosales (?)
Está durmiendo ese teléfono.
El señor .- Desde la 5 hasta las 11 y 30 (?) apagado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. Bueno, ¿cuál es la conclusión del JNE?
El señor .- No se da la segunda condición a (?) ese es el problema (?) Sino le estaríamos creyendo a Toledo (?) él sabe el manejo y todo (?) Habría que crear condiciones (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¡Ah! (?) el tema de la ONPE (?) él va a salir atacar. Por que ha dicho que con las condiciones, como se están dando no es (?)
(?) estamos preparados para la segunda vuelta. De todas maneras hay que parárselo, no (?)
El señor .- ¡Ah! Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso significa seguir teniendo el control de los canales, que significa seguir contando con el apoyo que hemos tenido antes o sí ¿ah?
El señor .- Sí, sí.
El señor .- No hay forma (?) si no, no funciona.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) este mes los canales dan (?)
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque si no, no funciona. Los canales hay que conocerlos, este mes los canales están allí, la Fuerza Armada nos apoya, porque si no (?)
El señor .- (?) Yo creo que deberíamos ir paralelamente señor, con 2 planes. Uno para preparar la segunda vuelta en la cual el Presidente tiene que colaborar en esto. Por que no va a estar escondido, por que si no va a perder todo el esfuerzo para que se llegue a la segunda vuelta.
Y el otro es ir exacerbando los ánimos con la participación del Presidente del INPE.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y así no nos arreglamos con el control policial.
El señor .- Claro, para que haya una gran violencia que permita y que nos deje puntos (?) como para...Lo primero descalificar al cholo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Para que haya condiciones.
El señor .- El asunto es descalificarlo a él para que no suceda (?) el diga no como para que (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Primero descalificar al cholo porque.
El señor .- Porque, realmente no conviene mucho descalificar, porque realmente no combina con estaríamos descalificando 10 años de trabajo
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero no estamos descalificando (?) no estamos refiriéndonos al tema de Ecuador ni del terrorismo, nos estamos refiriendo a un hecho concreto y real, visible, que es la pacificación (?)
El señor .- Es la pacificación la que va a tener éxito (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno pero yo, puedo haber tenido 40 años (?)
El señor .- Nosotros no estamos descalificando (?) Le digo la percepción de la opinión pública.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, el tema es el siguiente. (?) tú puedes ser una persona intachable durante toda tu vida. De la noche a la mañana haces una locura y ¡puta! Metiste un balazo (?) entonces, ¿qué tengo que hacer los que estamos al lado de él. Tenemos que procesar.
Has tenido una buena relación pero lamentablemente el delito se cometió (?) entonces, tenemos en consideración los atenuantes, el buen comportamiento, su buenos antecedente. Entonces, una fuerza no va con la otra.
O sea la década de los éxitos que él ha tenido eso es irrefutable, sabe que hemos coparticipado todos.
El señor .- Pero esa es nuestra idea. El asunto es ¿qué cosa le van a vender a los demás? Nosotros no vamos(?) pero que cosa pueden pensar los enemigos, mejor dicho ¿qué van a transmitir nuestros enemigos hacia la población? Van a decir: ya ven. Los garantes van a decir, Presidente trafa, porque eso va a ser su deporte; ellos van a decir: la falsificación de firmas, el proyecto del jurado nacional.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, pero, perdón, el mensaje que han vendido, el mensaje también es trafa, el tema está de que la cojudez ésta que ha hecho Absalón Vásquez y han hecho trafa. No nos podemos dejar engañar.
El señor .- Es evidente
El señor MONTESINOS TORRES.- No nos podemos dejar engañar. Ahora que con Ingunza hayamos manejado el tema para evitar que lleguen (?) porque la verdad es que ¡carajo! Si no lo manejamos. Absalón debería estar ahorita en la cárcel. Mi pregunta es ¿Absalón hizo eso, porque tiene buenos cojones (?) o porqué tuvo el apoyo de alguien?
El señor .- La primera prueba, la primera relación que debemos de ser, somos dos.
(?) la segunda es l(?) noticiarios.
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo lo centré a Absalón para renunciar a la oficina y le digo hágale que renuncie, hizo la renuncia, me firmo la renuncia y después se chupó de nuevo. Debo de entender pues que ya no pertenezco ya (?), pero lamentablemente el tema está, entre todos somos pecadores y todos tenemos querida, pero a ti te encontraron, hermano, infraganti, ese es el problema.
El señor .- (?) Piña.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¡Ah!, y piña a ti te agarraron de un momento a otro, nadie lo ha a actualizado el tema, eso es lo que espero, pues no.
Te agarraron a ti y piña y todos pagaron todos, mis hermanos no la suelten, deberemos hasta el momento y allí es donde (?) te agarraron a ti con la hembra y te jodieron.
A nosotros no nos han agarrado, tu sabes que todos tenemos la querida, tu sabes a fondo eso. El tema es, no es el pecado, el tema es el escándalo, ese es el tema, nos han posesionado.
Todo el cuestionamiento para deslegitimar a la ONPE no está en que la gente de la ONPE es mala sino que la ONPE , la ONPE.
El señor .- Está contaminada con el gobierno.
El señor MONTESINOS TORRES.- Está contaminada con Absalón, en la vaina de las firmas (?) esa es la cojudez, entonces, por eso (?)
El señor .- Estuve hablando con Indacochea , Indacochea me dice los datos que maneja de las actas de la Fuerza Armada y de la Policía (?) y me dice que al 98% de actas que deben computarse, el Presidente está en 40.9.
El señor MONTESINOS TORRES.- Está en 50 ya.
El señor .- 49,54.
Pero hay 613 mil votos en blanco.
El señor MONTESINOS TORRES.- No yo ya (?) información (?) Se llega solamente al 49%.
El señor .- (?) Corresponde al 5%, no da más.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahorita tengo la información (?) del señor Portillo y solamente falta un punto 22. Eso solamente nos llevan 49.90.
El señor .- No, es que allí no se ha contabilizado los votos en blanco.
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo estoy hablando del Comando Conjunto.
El señor .- ¿Del Comando Conjunto?
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero lo que tiene validez es todo lo que sale de la ONPE, no del Comando Conjunto.
El señor .- Sí pues, eso es lo que vale.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y lo del Comando Conjunto no tiene lo del extranjero, y acuérdate que los del extranjero son casi como 400 mil votantes (6) hay un factor de distorsión allí, entiendes, tenemos solamente del (?), más no del extranjero, ese es el tema (?)
El señor .- Entonces, el asunto trafa existe.
El señor .- Sí, sí. (?)
El señor MONTESINOS TORRES. - Y eso, es una etiqueta que la oposición ha aprovechado para decir: la trafa quien lo ha hecho, la trafa lo ha hecho Perú 2000, ¿quién ha hecho? (?) La ha hecho Fujimori, (?) ¿Con quién la ha hecho?, con los militares; ¿con quién lo ha hecho?, con la ONPE; ¿con quién lo ha hecho?, con el Jurado; y claro, cuál es la evidencia: da una ley de reelección ilegal, con un Congreso en mayoría que es ilegal, vamos al jurado y el jurado convalida la vaina, el jurado convalida con la ley.
Entonces, si usted, la oposición que dice, puta lucha, y ven que el jurado, carajo, puede tener la razón legalmente, pero el jurado que ha hecho, carajo el jurado nos ha dado el batacazo.
Entonces, ellos están viendo que el jurado es como una roca, que se están estrellando, ¿es así o no es así? Igual ven a la ONPE Y carajo (?), encima descubren la trafasa y que la ONPE se ha pasado, carajo, unas firmas que son falsificadas. Entonces quien ha deslegitimado a quién, ese es el tema.
Ahora, nada de eso le quita los méritos que haya podido tener atrás, tu mismo (?) que el Presidente la ha dicho a Absalón, ¡oye compadre (?)porque tenía los documentos escritos! Lo que pasa es que al Absalón se le habrá ocurrido o habrá querido, ¿qué idea habrá tenido en el tema y ha armado la catalana y nos ha llevado (?)
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Hemos manejado la televisión y hemos manejado los periódicos bien. Y lo hemos demolido a Andrade, lo hemos demolido a Castañeda. Al cholo, ha aparecido a última hora, le hemos empezado a dar y dándole y a pesar de todo el escándalo, ha llegado a esta cantidad, o sea, hay más de 1 millón y medio de votos de diferencia.
El señor .- Lo que se va a hacer acá en un futuro para crear las condiciones(?) no debe participar ni gente del SIN ni de las Fuerzas Armadas ni de la Policía sino simples contratados
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no.
El señor .- Contratados, porque de repente no lo vayan agarrar y ahí nos armamos un problemón. Yo voy y le digo al señor ¡oye compadre, toma (?) quinientos dólares (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y Gamero no puede tampoco aparecer (?)contratar gente ahí de afuera que se metan a los mítines, carajo.
El señor .- (¿?) el Chacal
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) el Chacal, tenemos 3; 4 personas que pueden ser.
El señor .- Y hay que hacerlo en las ciudades donde el ha hablado. Chimbote, Iquitos, Arequipa, (?) hay que incendiar nosotros (?) Cuzco.
El señor .- Por si acaso, me han comunicado que los gringos han suspendido un programa (?) cosa sencilla, 4 millones y medio que les habían aprobado (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- ¡Ya!
El señor .- (?) hemos retirado los aviones o por que ellos ya tenían previsto hacerlo por la amenaza que ha hecho (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- (?).
El señor .- La presión que están haciendo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ni de a vainas,
El señor .- A nosotros ni nos va ni nos viene porque es un programa que tiene que ver directamente con la lucha con el narcotráfico; pero para que se den un programa de 4 millones y medio que se había aprobado y(?)
El otro señor .- La compañía se ha retirado. Hoy día a las (?) de la tarde.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor .- (?) nosotros hemos retirado 2 aviones que teníamos (?)prioridad uno (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces el tema está de si seguimos (?) La única diferencia es de que si se producen los disturbios que genera la quema de locales, el único fundamento que vamos a tener es ese. Ya no vamos a poder hablar del tema de fraude ¡ojo!
La pregunta es ¿cómo lo vamos a sacar al Presidente si prosigue una lógica de tu reflexión. Ahora la preocupación de ustedes. El problema está para este lado de la balanza ¿es así o no es así? Esta inclinada para acá la balanza. Que tiene una lógica y después ahora hacemos que la balanza se incline para acá y nos llevamos un poco de acá. ¿Cómo sacamos el de acá basándonos (?)
El señor .- Pero ahí están los dos argumentos que además de la primera vuelta que lleva una serie de irregularidades y con la polarización también política con intereses políticos hay graves desórdenes que afectan el orden interno y la seguridad nacional no es buena.
El señor .- La grave perturbación no es otra cosa que consecuencia de lo anterior. Del estado de lo anterior y se basa principalmente a eso, porque lo que esta sí, dejándose de hacer se van a dar, porque Toledo con su gente va a ir a la ONPE a ver juramentar elecciones. Se deben quemar locales dentro de la ONPE, (?) oficinas departamentales, oficinas provinciales etc., que permitan ver que es como la consecuencia de una cosa con la otra, entonces eso traerá como consecuencia graves alteraciones que está haciendo él y eso va a permitir entrar y hacer las dos cosas a la vez. Y no dejar de atacar al blanco.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque mientras más nos aproximamos al día de las elecciones, más se complica el tema. El fundamento central es el fraude. Lo otro es una consecuencia del fraude. O sea,
El señor .- Pero con fraude descalificamos a uno solo. Con lo otro descalificamos a los dos.
El señor .- Exacto
El señor MONTESINOS TORRES.- El tema está en la afirmación que yo tengo, es mientras más corre el tiempo, el primer fundamento se va desvaneciendo, ¿por qué? Porque en el momento que estamos allanando a ir al tema de la segunda vuelta.
El señor .- Ya no hay, ya no hay, ya no hay.
El otro señor.- .- (?) que aparezca unos días ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Por eso estoy diciendo pensemos bien el tema, analicemos ahora. Baruch Ivcher está viniendo una semana, el cojudo ya ha dicho me voy contra las Fuerzas Armadas y la cojudez, vamos a tener una semana jodido.
El señor .- Pero me da la impresión, me estaban contando hoy día, han dicho también que viene Alan García, de que viene Vargas Llosa, que viene, o sea me da la impresión de que son voladas que están corriendo.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no son voladas. Son las declaraciones que ha hecho Baruch Ivcher, ha salido acá en Canal 9, se está viendo con la prensa internacional, ahora que me detengan y a ver que los militares o las Fuerzas Armadas que me sacaron, ahora que se atrevan a ver.
O sea viene carajo, desafiante el cojudo a joder y la preocupación que yo tengo es la siguiente, el Poder Judicial ahora, justamente lleva un compás de, en un compás carajo, bueno, felizmente Blanca Nélida Colán, yo sí pongo las manos al fuego, con ella sí da la vida y muere con nosotros.
La gente del Poder Judicial, un 40% se van a quitar, pasa porque se siente la duda y es natural que se sienta la duda y es humano ¿no? Pero hay un 60% de gente que va seguir firme. La ventaja es de que la diferencia es entre...
El señor .- Son diez puntos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que son casi diez puntos, pero si fuera a la inversa, estaríamos jodidos.
El señor .- Ah sí, claro.
El señor .- Son diez puntos que es bien difícil revertir.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, ese es el tema, y si se empieza a descontrolar el tema del Poder Judicial, tenemos la joda de Baruch Ivcher; nos empieza a hacer acciones penales a nosotros por daños y perjuicios imputados del comunicado ese que se le sacó y nos zampa las denuncias penales y la vaina y si no tenemos el control ¡carajo! nos vamos a ver en un serio problema. Porque si el comunicado (?)
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Vamos a ponernos en un término medio (?) para llegar (?) ¿cuál es el término medio?
-Ruido ininteligible. (7)
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Esa vaina
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- En Iquitos sí están en contra de nosotros por el tema de lo de Tiwinza, esa cojudez.
En la sierra están con él y van a seguir estando con él, eso no va a cambiar.
La gente(?) saben está aterrada de que este pata llegue y nos va (?)
El señor .- Que no recojan, que no recojan el destacamento, que lo dejen allí nomás.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, nosotros tenemos una ventaja ahí, de que esa gente lo que quiere es que alguien le quite las castañas del fuego.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero lo ideal sería que se las quitaran (?)
El señor .- Está en desgracia, esta en desgracia ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero si no está Fujimori, quiénes son los únicos que pueden ganar las elecciones, somos nosotros.
Estaba mencionando yo de que en los sectores A y B que inicialmente estaban en contra de Fujimori a raíz de la trafa, esa de las firmas, porque eso produjo en los sectores A y B. Ellos quisieron que Absalón renunciara.
Quizás si Absalón hubiera renunciado en su momento otra hubiera sido la canción porque puta, gente como Dionisio Romero, esa gente puta, no carajo, ustedes son mafiosos, dice carajo, dice, ustedes, y encima son soberbios porque carajo, hacen la vaina y ni siquiera carajo, tienen un poco de prudencia, carajo, como si nada.
Pero ahora, tú lo has visto al "Guanaco" en su real dimensión, (?) sus patas, los sectores A y B son los sectores productivos, son los que ponen la plata, son los sectores que generan la opinión, son los sectores que generan el empleo, el gasto (?) de sangre, no sólo en términos económicos sino también en términos de generación y de opinión.
Pero fatalmente ellos no deciden la elección, la elección la deciden los sectores C, D. Y el cholo tiene predicamento por el tema del empleo, por eso es que ha ganado (?)el tema, en Puno, Cuzco.
La ventaja es que en Lima hemos hecho un buen trabajo y Lima nos ha permitido (?) la situación.
Al inconsenso por ejemplo me llama Aljovín cuándo termina este viejo, este ekeko, le han puesto el nombre de ekeko, ya terminen con este ekeko, o sea si Aljovín, carajo, que es enemigo de Fujimori.
El señor .- ¿Ese cojudo está acá?
El señor MONTESINOS TORRES.- Saquen a este ekeko, ya carajo.
El señor .- Te esta agarrando simpatía, ya. Sabes lo que te digo (?) ¿te acuerdas?
El señor MONTESINOS TORRES.- Saquen este ekeko
El señor .- El Callao está pues con(?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, internamente los sectores productivos del país estarían de acuerdo, por que no vaya a ser de que saliera la CONFIEP a tirarnos golpes, palos a fregarnos, o que saliera (?)
El señor .- Si es que fuera esta madrugada si nos tiramos un comunicado en contra.
Si es que hay desorden. Por que ellos son los primeros que sufrieron con el terrorismo. En cambio si hay desordenes por aquí por allá y de ambos sitios, queman un local de Perú 2000, queman uno de Toledo, esa polarización ya en conflicto, eso los va a asustar. Durará pues 4 ó 5 días ¿no?
Y se lanza como usted muy bien dice, paralelamente .
El señor MONTESINOS .- Vamos a ir usando paralelamente el sector, pero ahora, una cosa que tenemos que ser si claros y ponernos como una obligación moral de decirnos realmente, la pregunta es ¿qué tenemos que hacer para saber en que parámetros nos movemos, no?
Estamos marchando en las dos vías paralelas, pero de esta que va a la reelección se llama así, incógnita, pero no sabemos sí esa vía nos va a conducir al triunfo. Pueda ser. Inclusive es un dinero a fondo perdido por que lo que hemos invertido, ahora lo que se ha invertido que es un montón de plata, hemos invertido de noviembre a la fecha, es un fondo perdido.
¿Por qué es un fondo perdido? Hemos hecho una inversión, ha dado un resultado, pero no ha producido el efecto deseado. Porque el efecto deseado era ganar y no hemos ganado. Es un fondo perdido.
No digo que no ha producido el 100% pero se ha producido un 80. Pero justamente (?) para conseguir el 100 para luego conseguir el 80, ¿es así o no es así?
El otro tema es, sabiendo que esta vía es la incógnita y la vía B es la opción D que tenemos, la pregunta es, ¿vamos a estar en capacidad en el momento determinado de hacerlo posible, sabiendo que tiene riesgos internos y riesgos externos, por las implicancias que signifique para el país y para las Fuerzas Armadas, sí es que el cholo asume el 28 de julio el Gobierno? Esta es la primera pregunta que tenemos que definir, si lo definimos así entonces recién podemos...
El señor .- Es que eso ya esta (?) Toledo de ninguna manera.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero por eso, eso tenemos que plantearlo bien claro, para saber el consenso.
El señor .- Eso definitivamente que sí, por eso es que estamos nosotros opinando que si las condiciones no se presentan, nosotros crear las condiciones, de tal forma que nosotros estamos en este asunto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque esa variable la tenemos que manejar nosotros, no podemos dejar a que se puedan producir.
El señor .- No, no, no, no, no,
El señor MONTESINOS TORRES.- El tema está con Baruch Ivcher en el escenario que va a venir, con Genaro Parker, que está tratando de recuperar el Canal 13 y que lo podría hacer y que lo podría meter a Hildebrant ahí en el Canal 13, el panorama se complicaría más.
El señor .- ¿Aló?... Sí.
-Fin del Audio N.° B/1 - A.
-Transcripción: domingo 14 de octubre de 2001.
-Transcriptores: Dior Dávila, José García, Gélimer Símpalo, Lucy Ramírez, Horacio Llanos Chigne, César Romero Collantes, Teresa Pichilingue.