TRANSCRIPCIÓN DEL AUDIO N.° B / 1 - B

SIN TÍTULO

SIN FECHA

-Silencio en la cinta de audio por unos segundos.
-Se escucha a alguien que conversa por teléfono.
El señor .- ¿Cuántas agencias habían en la Plaza de Armas?
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya, okey.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya, okey.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya, gracias ah. Nos vemos. Chau.
-Fin de la llamada telefónica.
El señor .- Arequipa acaba de terminar (?) Arequipa (?)
El señor .- Era el doctor Guillén, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) de lo que dice el doctor Guillén, que Guillén hizo (?)
-Vacío en la grabación
El señor .- Ahí tienen que estar los canales de señal abierta, ¿no?
Sacar a Toledo, dice que...
El señor .- (?)
El señor .- Él saca a Toledo y pum (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso no va a haber problema porque justamente en la hipótesis; o sea que vamos a la descripción de la imagen de Toledo.
El señor .- Eso tiene que ser.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y para eso estamos haciendo el aporte económico, los canales van a figurar en lo real; o sea, él sin darse cuenta, está trabajando para ambas informaciones.
El señor .- Así es, así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- O sea, van a jugar con la alternativa “A” del tema de la reelección; y van a jugar la alternativa “B” que es esta que es su imagen de cholo, que en su momento determinado que se haga la alternativa, porque si se hacía en la madrugada esto, tenían que estar acá encerrados y al día viernes había que sacarlos, ahora no lo han podido sacar porque no van a salir, sino que de acá tienen que salir (?) ¿De acuerdo o no? Porque de dónde los saco a las 5 de la mañana de su casa, no se van a levantar.
El señor .- Feroz.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora, esta segunda vuelta debe ser dentro de los 30 días, después de proclamado, o sea más o menos en el término son máximo 40 días, o sea no tenemos...
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, en 40 días.
Y no la vamos hacer para el día de la víspera de la elección ¿no?
El señor .- No, pues no.
El señor MONTESINOS TORRES.- O sea, digamos, tenemos 10 ó 15 días.
El señor .- 10 ó 15.
El señor MONTESINOS TORRES.- Como máximo.
El señor .- O sea, la pregunta es: En la medida que van, los dos, los dos van a ir paralelos. O sea, si se puede ir al grano, también todo vale, ah, digamos, o sea la cuestión, ¿no es cierto?
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero por eso vamos a ir evaluando (?)
El señor .- (?) una (?)
El señor .- Sobre la medida que haya desorden al grave.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor .- Va a ser que el éxito de este (?)
El señor .- Una pregunta ¿ah?
Nosotros vamos a ir con dos tanques paralelos, uno es de que el Presidente salga, etcétera, va a trabajar para... Y al decir tú: “Vamos evaluando”. Supónte que tu vas evaluando de que...
El señor MONTESINOS TORRES.- Y nos confiamos de que va a salir.
El señor .- O el cholo va subiendo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor .- Ya. Se supone que de acá a 20 días, tú te des cuenta de que el asunto ya equipara.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor .- Una cosa que puede suceder.
La otra es de que no hayan los desórdenes.
Bien, o sea, han estado las condiciones dentro de 15 días, ¿qué hacemos?
El señor .- (?)
El señor .- Los “ricarditos”.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero ya no entran pues.
El señor .- ¿Por qué no entran?
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Por qué no entran? Porque (?)
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero no pues.
El señor .- (?) Tenemos que hacerlo nosotros es lo que hemos acordado, la idea es que nosotros provoquemos desórdenes; o sea, hay 3, caen 2.
Para invalidar, para invalidar a ambos, y la idea es justamente cómo invalidamos la imagen de Toledo si no le damos en ese esquema, a él tenemos que invalidarlo.
El señor .- Por todo lo que se ha estado viendo.
El señor .- Mira hermano, el tipo va a tener tal potencia y finalmente él va a ser el Presidente del Perú, con toda seguridad.
El señor .- Sí, hacemos hoy día.
El señor .- Claro, lógico.
El señor .- Porque en estos momentos no hay ningún argumento como para que tú invalides a Toledo. O sea, no hay nada.
El señor .- Ya, correcto.
En ese estoy de acuerdo, la verdad es que no hay todavía argumentos contra él. Acaban de decir que tiene 40%.
El señor .- Así es.
El señor .- Y ya se descargó una cantidad de balas contra él, eso ya pasó, ya no hay argumento personal.
Entonces, lo que faltaría en estos momentos para tomar la decisión de hacerlo hoy día era de que Toledo esté invalidado por alguien, para que no vengan los Estados Unidos y lo impongan a él como Presidente. Claro que él va a decir: “Estoy de acuerdo”, apoyado por el gobierno norteamericano.
¿Cómo conseguimos revertir esa situación, de ese momento que nos impida hacer eso? O sea, ¿Cómo invalida a Toledo dentro de 15 días? (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- 15 días es mucho tiempo.
El señor .- Peor todavía, dentro de 5 días, respóndeme pues, 5 días, 7 días, respóndeme. Eso es lo que hemos acordado. O sea en la medida que...
El señor .- Mira hermano, espérate, está bien, lo que hemos acordado, está bien.
Todo está (?) pero tenemos que, porque tomar la decisión de hacerlo ahora, o hacerlo después, es, tiene que ser totalmente consciente, ciertamente lo que vamos a hacer.
El señor .- Sí.
El señor .- Ahora no podemos decir: “No era suficiente, entonces lo hacemos.”
El señor .- Tiene mi punto, tiene mi punto.
El señor .- (?)
-Alguien habla por teléfono.
El señor .- Siguen gritando ¿no?.
El NTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Están haciendo marchitas y gritando ¿no?
El NTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya, cuñado.
El NTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Hablamos ya cualquier cosa.
El NTERLOCUTOR.- (?)
El señor .- Ya okey, chau.
-Fin de la llamada telefónica.
El señor .- ¿Sabe que nosotros estamos bien?
El señor .- Sí.
Y ellos están viniendo haciendo marchas por todos lados ¿no?
El señor .- Los (?) de una vez que lo provoquen.
El señor .- (?) no señor, no puede ser gente del fondo, tiene que ser gente del medio social.
El señor .- Hum.
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Hay que traer gente de los barracones, contratados ahí, un tercero y que entren ahí a tirarles palos.
El señor .- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Como ha hecho el SITRAMUN ahora que se ha ido ¡carajo! a la municipalidad, le han dado al cajón de Andrade.
El señor .- ¿Han visto? ¿No?
El señor .- Sí, sí.
El señor .- ¿Han visto?
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah?
El señor .- A que mueve cajón.
El señor .- Por eso a veces filtran, ¿no?
El señor .- Sí.
El señor .- Lamentablemente pues (?)
El señor .- ¿Siguen desarrollando la...?
El señor .- Sí.
El señor .- El asunto es, porque todos son supuestos, habíamos supuesto que el Presidente ganaba en primera vuelta, y no ha ganado.
El señor .- O sea todos son supuestos ahora.
El señor .- Supón que lo que nosotros estamos pensado de que (?) no se produzca ¿ya? Y supón que (?) esperar a la sentencia de ver cómo van a votar en la segunda vuelta, va a ser imposible.
El señor .- (?)
El señor .- (?) es cierto no se va a poder.
El señor .- (?) eso está muerto.
El señor .- O sea mi pregunta es ¿qué hacemos? Si no se puede hacer (?)
El señor .- ¿Qué recomiendas tú?
El señor .- No, mi pregunta es ¿qué hacemos?
El señor .- Pero que recomiendas tú pues, no solamente...
El señor .- Yo recomiendo hoy día.
El señor .- ¿Hoy día?
El señor .- Si la pregunta es ¿sino se produce y son 5 días?
El señor .- No, qué recomiendas tú (?)
El señor .- Yo te recomiendo hacerlo hoy día, hermano. Te recomiendo hacerlo hoy día.
El señor .- Yo no estoy de acuerdo. De acuerdo con lo que hemos conversado y hemos analizado con el propio doctor (?) Él mismo ha dicho que las circunstancias no están dadas porque no estamos invalidando, se está invalidando a uno. Usted mismo dijo que faltaban todavía fichas.
El señor .- Está bien hermano, solamente estoy lanzando al ruedo unos supuestos, para ver cómo vamos a, a responder. Yo no tengo la respuesta. Tú me dices: “¿Qué harías en ese momento?” Yo te diría has que hacerlo hoy día, para hacerlo dentro de 5 días, mejor lo haría hoy día ¿Entiendes?
Entonces, yo también pregunto a la mesa ¿qué cosa harían? ¿qué harían ustedes?
El señor .- En caso de que no firmara (?)
El señor .- Que no se pueda dar el, el, la condición social.
El señor .- Pero hay una cosa, mira, yo pienso que para todo se planifica ¿no es cierto? Así como estamos planificando, hemos planificado para hacer el plan A , el plan B, acá también tendríamos que planificar cómo lograr que se den las condiciones que queremos para dar justamente.
El señor .- Estás invalidando a Toledo.
El señor .- O sea, si se planifica adecuadamente eso se pueden dar las condiciones, porque todo es parte de una planificación.
Claro.
Si tú me dices: “Supónte que no haya.” Bueno, pues, entonces hasta ahí podemos poner el transporte.
Pero yo creo... Todavía podría decir yo: “Mira compadre, sino se dan estas condiciones, vengo a Lima, entramos al plan B, y Toledo, y lo volteamos aún en peores condiciones que ahorita.” A eso iba.
Entonces, yo creo que aquí...
El señor MONTESINOS TORRES.- Hay veces, no necesariamente cuando se hacen las operaciones se van a meter (?) vamos a ver (?)
-Diálogo ininteligible por la presencia de un ruido perturbador.
El señor .- (?) Toledo dice que ya (?) o sea que ya eso definitivamente está que (?) o sea que (?)
-Diálogo ininteligible por la presencia de un ruido perturbador.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) quince días siguientes (?) porque, ahorita búscate (?) de la ONPE (?) pero si hay un fundamento (?) ¿y por qué? (?) acaso ¿no? (?) la devaluación del dólar, (?) tenemos una gama (?) , primero hemos pedido (?) no hay ninguna razón (?) en la ONPE sigue incitando, carajo, a la rebelión (?) en realidad meto a este para que sea candidato a Presidente de la República (?) para los intereses de la Nación, ese es el periodismo (?) para el gobierno (?) vamos a hacer (?) obras (?) y encima sale y ofrece aumentos de sueldos acá, aumentos de sueltos para acá, aumentos de sueltos para allá (?) para cada uno (?) para qué vamos a ir a segunda vuelta (?) y después sale Ferrero y dice que ha estado, ha estado reunido con los altos mandos militares, mete a la Fuerza Armada e incita al tema, en fin, in situ estos elementos (?) engañando al pueblo peruano para conseguir (?) de votos (?) (2).
-Diálogo inintilegible.
El señor MONTESINOS TORRES.- O sea, el temor es Toledo, entonces estamos poniendo el fundamento de Toledo.
El señor .- Está bien. O sea, lo que me refiero es que (?) parte de (?) afectarla imagen de Toledo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no. El fundamento (?)
El señor .- Para descalificar a Toledo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Estamos, porque tenemos que poner las dos cosas. Claro, estamos descalificando dos por ahí. Estamos poniendo y descalificando; y por eso es que lo estamos descalificando.
Entonces y en eso los canales nos ayudarían muchísimo.
El señor .- Ya, pero eso, digamos al punto de vista práctico, qué efectos tendría por ejemplo el caso de que nosotros queremos, querramos invalidar a un Toledo en unas elecciones (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Compadre con una condena por delito contra la fe pública.
El señor .- Ah, bueno. Por eso digo, la idea es que haya una (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) está pues, está procesado por delito por falsificación en Piura, está el proceso en trámite. Entonces, el tema está que necesitamos tiempo.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Con 3 ó 4 meses de tiempo y con el manejo de todo esto, o sea le agarramos, le chantamos una condena y la ley dice, el Código Penal, que el que está condenado cuando es delito en agravio del Estado está inhabilitado por tres años para el ejercicio de la función pública, y el Presidente de la República es una función pública.
O sea, si le estampamos la condena no efectiva, sino le ponemos cuatro años condicional y cuatro años de inhabilitación.
Entonces se está tirando cuatro años y el cojudo no puede ejercer por mandato judicial, no porque el (?) nosotros.
Ese es el tema. O sea esa es la lápida que le ponemos al temor que tenemos de que éste pueda venir entre 1 año ó 2 años, porque lo que sí soy consciente y creo que ustedes comparten conmigo, que es, tenemos que sepultarlo a este como para que nunca más se levante.
El señor .- (?) ese el temor.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces para sepultarlo, para que nunca más se levante, ese es el fundamento, más las otras cosas de otros hechos delictuosos que tiene que no se ha querido escarbar y que en este momento son, digamos, reclamos del particular, o sea, no tenemos por qué involucrarlos, que si estafó o... que hay gente que ha estafado.
Hablamos del tema, ¿ustedes se acuerdan de REFISA?
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Una estafa esa *Farsay.
El señor .- ¿En qué parte?
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo tengo las letras del hermano de Toledo, firmadas por Toledo, donde él lo avalaba para la gente en Nueva York que tenía en el tema del cobro de las letras, pero eso lo descalifica moralmente, pero no es fundamento, porque ni es una estafa de particulares ¿no?
El señor .- (?) la calidad moral del (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero fíjese la calidad moral del tipo. Por ejemplo, en el asunto del CLAE, en el tema del CLAE, por ejemplo, los 10 millones que deposita él, que eran como 3 millones de dólares que deposita a nombre del hermano.
Cuando yo he ido a la SUNAT, y he sacado la información, me llamaron: “Compadre, es inafecto no es contribuyente, de dónde miércoles va a tener 10 millones de (?) 3 millones de dólares.
El señor .- Uhm.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y él, y pone la plata a nombre del hermano y el hermano -¿cómo se llama esto?- le hace devolverle los 10 millones y le devuelve Manrique 5.
Entonces la pregunta es, esos delitos no está prescritos en agravio del Estado, ¿que cosa es? Eso es defraudación tributaria.
Si ahorita la SUNAT -no en este momento porque ahorita sí no les compete, pero después- al hermano lo agarra, “Tú compadre, -le va a decir- señor, usted tuvo en CLAE tanta plata, reconocido por el firmado de estas letras y tiene... ¿Dónde justifica usted que tiene 10 millones? ¿O es lavado de dinero o usted es testaferro de alguien? ¿Y quien lo avala?” En realidad la plata es de este miserable.
A la hora que tu lo asustes hermano, ¿a quién lo va a largar? Lo va a (?) al hermano.
Pero, en fin estas cosas no son elementos ahorita para..., pero son cosas que nos van a servir a futuro para irlo en el tiempo. Así como lo que hemos hecho con Baruch, juicio acá, juicio acá, juicio acá, juicio acá, juicio acá, y lo hemos...
Y este no tiene la capacidad de resistencia que tenía Baruch Ivcher, porque Baruch Ivcher, con toda la andanada que ha armado en tres años, ¡carajo! se mueve, porque tiene plata, pero es este no tiene plata, ¿no?
El señor .- Bueno, yo estoy, en mi opinión, en mi opinión, esto es un... son hechos irrefutables que los tenemos que valorar (?) pero mi opinión era trabajar, trabajar en esto en desórdenes, pero en un tiempo corto, no necesita pasarnos mucho tiempo.
Entonces no pensar...
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora hay otra cosa. Ahorita está, por ejemplo, he estado hablando con en Presidente (?) estaba hablando, recién le di la noticia que no.... porque le di la noticia que no se pasa antes de que saliera (?) yo le tenían información desde ayer (?) con el general Saucedo, este...
He estado tratando por todos los medios de, de ver hasta pagar plata ahí en la ONPE para poder pasar la valla, porque de repente eso nos podía dar una mayor capacidad de maniobra, porque si pasamos la valla, de repente como lo hemos pensado, empujaremos en uno de esos envíos.
No se ha podido, no, no, no se ha podido el, el tema.
¿Qué cosa es esto? Lo que estaba conversando, le doy la noticia, entonces él se pone a pensar y dice: “Entonces, -lo deja ver como idea suelta- Pero, ¿qué pasaría salgo, renuncio ahorita y digo: Bueno, pues, renuncio al tema -lo que estábamos (?)- renuncio, que no, que no voy a la segunda vuelta y termino mi mandato.”
“Señor Presidente eso sería (?)” “(?) en julio como va a tener que dice que (?) los aumentos y... mañana o pasado firma el Decreto que de los (?) de los aumentos y me voy.”
O sea, ¡carajo! ya me está diciendo qué optimista, “¿Cómo va a hacer esa barbaridad? le digo. “Es una idea no más”, me dice.
“Otra idea, bajo al llano. O sea, bajo al llano y me dedico a fondo al tema de la campaña.” Eso, eso es otra idea que está.
Bueno, después la otra idea que decía, bueno, van a ser más o menos 45 días de campaña electoral, es fuerte 45 días, ¡carajo! es una lucha jodida, no. Son 30, dentro de los 30 días, después de, de conocido los cómputos oficiales.
Entonces, vamos a suponer que los cómputos oficiales que los conozcamos mañana, mientras sube al Jurado, digamos el lunes, a partir del lunes, contamos 30 días, dentro de esos 30 días. Entonces estamos hablando de elecciones más o menos, ¿estamos hoy día a...?
El señor .- 12
El señor MONTESINOS TORRES.- 12
Estamos hablando del 20 de mayo, por ahí, 22; el domingo 29 que va a ser la elección. O sea, estamos hablando de casi 40 días ¿no?, 40 días.
Entonces, hay un factor que no sabemos también qué es, lo que él piensa. O sea, ¿qué es? frente a esto se está viendo también que está pasando por su mente de él, ¿no?
El señor .- (?) nos dijo antes de ayer que estuvo en el departamento de prensa, de que le hicieron la pregunta, si iba a renunciar y él dijo: “No. No puedo renunciar porque están viendo ahí 50% de la población, de que no puedo...”
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro (?) Pero ahora como está me dice: “Para la segunda vuelta está bien difícil, porque (?) de él ha calado ¿no? Y entonces, y estas cosas, que están ceñidos de trafa, ¿no?” Entonces él saca su conclusión. “De repente, mejor me piden Toledo, les doy Toledo.”
Es un (?) que nos puede venir (?) y es el capitán del barco que se va ¿no? y dejan a los marineros ¿no?
Por eso pienso de que no debemos dejar (?)
El señor .- No, no. La idea es que lo más rápido posible.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y vamos a tener esta semana la presencia de Baruch Ivcher, que va a joder, porque mi primera pregunta, la primera inquietud que tengo es cuando llega Baruch Ivcher como hay orden de captura, ¿qué va hacer Tudela? “Presidente, ¡carajo! que entre Baruch Ivcher y que lo suelten, que alguien presione en la vaina.”
No porque van a hacer un escándalo ¡carajo! y el canal de Baruch Ivcher va ha hacer un lío interno acá, como están, todos los días va a estar en el canal desde de El Comercio.
Esa va a ser una bomba de tiempo acá ¿no?
Resulta que la vez pasada cuando yo, puse el tema y Boloña era de la idea: “No individualicemos Toledo porque Alan está empezando (?)” (?) todo el núcleo central del (?)
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Inicialmente (?), la postura demagógica y él dijo no, no pongas si no están arrasando contra Toledo. Pero ahora en realidad el tema es así.
El señor .- Claro, (?) en la medida que hay que colocar eso, por qué no esperamos una semana, que justo la semana entrante es semana Santa. Te queda semana Santa, y ya perdemos (?) antes de semana Santa, ah.
El señor MONTESINOS TORRES.- Antes de semana Santa es jodido, porque la gente es católica acá y quisieran que (?) su semana santa.
El señor .- (?)
El señor .- Creo que pongan a (?) a partir de mañana.
El señor .- No estoy de acuerdo.
El señor .- ¿Antes de Semana Santa?
El señor .- Antes de semana Santa
El señor .- Porque ya en Semana Santa la gente, inclusive está por la movida de fiestas. La gente se olvida y por lo menos ya estamos tranquilos, esto (?)
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hay que volver a redactar el tema del manifiesto, la Ley Marco creo que está bien.
El señor .- La Ley Marco está excelente.
El señor MONTESINOS TORRES.- El de manifiesto, hay que volverlo a redactar con un texto replanteando la segunda premisa de... ¿Ah?
El señor .- (?)
El señor .- Y mientras tanto se va haciendo la edición esa de Toledo (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo no veo el por qué, hay elementos para descalificarlo para decir... Vamos a suponer que ahorita por ejemplo a Manuel que estaría buscando ser candidato a la Presidencia. Tenemos elementos para (?)
El señor .- Claro, claro, en el trabajo este paralelo de los dos planos, porque no estamos desechando la otra parte del plan que es la segunda vuelta.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor .- ¿No? No la estamos desechando.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero es que, no, no podemos dejar, no podemos dejar eso, el tema de la segunda vuelta ¿Sabes por qué te digo?
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque si vamos a aplicar el plan D, tenemos que tener el control de los medios.
El señor .- Ah, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y a los medios, los tenemos controlados con la cubierta de estar trabajando la segunda vuelta. Esa es la cubierta, porque si, sino, sí ellos ven que ya no conversamos nada con ellos, van a decir.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¡Carajo! Pucha que se han...
El señor .- Se han tirado mi plata.
El señor MONTESINOS TORRES.- Se han tirado la plata.
El señor .- Se han sacado la mugre
El señor MONTESINOS TORRES.- Se han sacado la mugre, y ahora, y justo en la recta final.
El señor .- Se plantan.
El señor MONTESINOS TORRES.- Se plantan, ese es el tema.
Entonces, uno, me llama la atención, y le llamas la atención y les puedes decir que sucede; y dos, que estamos regalándole al adversario la cancha.
El señor .- Es cierto.
El señor .- Y es que, otro, otro de los otros de los aspectos por las que yo digo, pienso que no debe correr mucho tiempo, que se en lo más, lo más corto posible, es de que están hablando con gente de las Fuerzas Armadas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, ese es el otro tema que iba a tocar. ¿Qué va a pasar?
Eso, eso me estaba olvidando de ese fundamento.
Ahorita estamos en capacidad de decidir como cabezas la verdad. Pero, que sucede si mañana, ¡carajo! no sale un así tipo (?) nos un coronel pendejo de allá, un comandante, loco de miércoles, eso, que no digo que se va y se acuartela a una unidad; pero ¡carajo! se va con tres o cuatro fulanos, se va uniformado y aparece al lado de Ferrero y de Toledo: “¡Carajo!, que hay descontento!” Y esa vaina, puta, nos, nos minan o no minan. ¿Ah?
El señor .- Claro, por eso es que no debe pasar mucho tiempo tampoco.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nos mina ¿ah?
El señor .- El menor tiempo posible.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque, acuérdate el (?), el (?) los íbamos a mandar a Puno ¿te acuerdas?
Disparamos ir a Puno porque había un tipo que estaba trabajando con Toledo, ¿recuerdas tú? Y justamente la idea a Salinas que estaba trabajando (?) lo íbamos a mandar allá para alejarlo del escenario.
Entonces, cuando conversé contigo y con Villegas, me dijo no, no era conveniente, y lo dejamos acá. Entonces el tipo ha quedado así en un compás de espera, ahora ya está metido, ha estado metido en el...
El señor .- Ya está metido.
El señor MONTESINOS TORRES.- En el Hotel Sheraton.
Después hay un mayor, un teniente, su apellido no recuerdo, un mayor, un mayor o comandante que trabajaba en la Academia de la Magistratura con Marcelo Diandera o comandante creo que es, está en retiro y tiene un hermano que es, que está en actividad y a ese lo votaron ¿no? se peleó con Marcelo Diandera en la Academia de la Magistratura, con Miranda Rubianes estaban ahí y lo han votado. Entonces, ése se ha ido con el Toledo y él tiene conexión con el oficial que está en la actividad, es un comandante o coronel, te voy a dar el número ahorita.
Ya están estableciendo contactos con algunos oficiales (3) en forma individual , por eso cuando le han preguntado dice a título personal estoy conversando.
Porque si Ferrero dijo: ya se habían establecido contactos con altos mandos, pero nada de buscar, nada de que Tito haya hablado con fulano, sutano, mengano, perensejo.
El señor .- Está entrando Pedro Noriega
El señor MONTESINOS TORRES.-Sí.
El señor .- Este, por ejemplo hay un, hay un coronel en Piura que ha estado, que ha estado casi manipulando a gente.
El señor .- ¿Coronel en actividad?
El señor .- Primo hermano de Ramiro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora ustedes han visto, el problema que ha tenido Ramiro con el asunto de la casa de. ¿ Usted ha visto el asunto de la Casa de. Usted ha visto curiosamente de que carajo sacó Liberación día a día y, de ese día no salió nada.
El señor .- Nada, nada. La República lo iba a sacar, pero no sacó nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lo saco Liberación en la página del centro y se hizo un escandalaso.
El señor .- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Puta, por que carajo, tenía depositado 499 mil dólares...
El señor .- Era un mar de plata en 1999,
El señor .- Creo que era en el 1990.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) Sí, y no hay nadie. En una empresa.
Y, encima de eso había comprado una casa en 180 mil 160 mil dólares. En fin dice los departamentos lo ha comprado a plazos, etcétera. Pero la inversión del medio millón de dólares si no ha pasado anuncio, o sea hubo un día de la elecciones y después quedaron silenciados, o sea República lo iba a sacar, también Liberación en el centro, pero ya no, se han callado ya del escándalo. No sería raro como tú dices que habían hecho ya alguna conversa, y en la conversa han transado o sea el tema del escándalo ¿no?
El señor .- Claro, justo coincide con la ida de la esposa de Ramiro a Piura, se reúnen ahí,
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor .- Ese día creo es la..
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, entonces, quien de los dos habrá podido ir porque solamente le sacó un día nada más, y lo sacó en la página del centro, pero no dos veces más comentarios en el centro.
Y sacó solamente la parte de la casa de 160 mil dólares, no sacó los 499 mil...
El señor .- Era casi medio millón de dólares.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ese es el nuevo tema de, de aquí para adelante.
El señor .- Pues , por eso te digo el tiempo debe ser de ..muy fatal ...
El señor .- Va a haber un par de escándalos fuertes.
-Se escucha el ruido de un automóvil.

El señor MONTESINOS TORRES.- Vamos a tener un límite de tiempo.
El señor .- Ahorita... lo tomo con mucha variable.
-Hay la presencia de un ruido perturbador que dificulta la audición.
El señor .- Yo creo que lo dijo a él (?) documento, quisiera (?) preocupa si era algo cierto, digo no, no puedo (?) porque está Vladimiro ahí, y cincuenta con una aprobación de (?) que no puedo estar.
-Se escucha que varias personas dicen claro al mismo tiempo.
El señor .- Claro.
El señor .- (?)
-Diálogo Ininteligible.
El señor .- Qué es lo que dice (?) ya, pero todos en general van a ser de que este pata no debe entrar ...
Yo digo...pero, tenemos que hacer dos puntos paralelos: Uno apuntando a la segunda vuelta y el otro apuntado a crear las condiciones para el Plan B.
El señor .- Y si, ¿ sino?
El señor .- Después viene la otra pregunta ¿Que pasa si no hay las condiciones del Plan B. Entonces la respuesta lógica era, sino hay la que si, tenemos dos planes paralelos.
El señor .- Eso es correcto.
El señor .- Eso le tenemos que decir claramente al doctor, para que él no entienda otra cosa.
El señor .- Hum, hum.
El señor .- Porque el puede estar entendiendo, ya compadre, este..
El señor .- Entonces, ya pico, ya.
El señor .- Y no podemos nuevamente venir y decirle... entiendes
-Se escucha como el golpe de una puerta que se cierra.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahorita el cholo ha estado declarando, está declarando ahorita con la mujer.
El señor .- No te entiendo. ¿Te llamó?
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah?
El señor .- ¿Te llamó?
El señor MONTESINOS TORRES.- No, ahorita que ha estado declarando con la mujer y o sea con la hija a sentado, o sea cambia ahora de imagen, ahora se le nota al tipo no violento ¿no?
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero que está diciendo : Cambio del , del Jurado..
El señor .- Señor de la ONPE, del Jurado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y, y cambio en la ONPE . Esto, no, no, tu lo que pensabas. ¿ Qué te parece?
Y ahora dice pues, nunca he estado cerca al Apra, no tengo que ver nada con el Apra, dice, carajo estaba el Abel Salinas ahí, la Mercedes Cabanillas, o sea..
El señor .- Estaba la bandera del Apra ahí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Estaba la bandera del Apra, entonces con todas esas imágenes estamos...el tema de candela.
¿qué estamos hoy día?
El señor .- Miércoles 12.
El señor MONTESINOS TORRES.- Miércoles 12, entonces, la semana pasada que empieza.
El señor .- El jueves 20
El señor MONTESINOS TORRES.- Nosotros tenemos que imponernos un límite tener, porque más o menos las elecciones vendrían a ser el 21 o el 28 de mayo.
El señor .- De mayo.
El señor .- Sí de mayo.
El señor .- Yo creo que la fecha tope tiene que ser, este Abril nunca habla Mayo
El señor .- Yo pienso que la fecha tope es Semana Santa.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. No puede ser, no podemos dejar pasar, porque, ahora por ejemplo da la imagen de buenito ¿no?, o él vaya a estar en el Tribunal Constitucional, voy a devolverle inmediatamente al Poder Judicial, Ministerio Público.
Este, no permitiré que ese Jurado siga, hay que ver el cambio. Exijo lo mínimo a ese Jurado y ahí levanta la voz, le exijo lo mínimo, los de la ONPE, que se vayan. Y del Apra yo nunca he tenido ingerencia en el Apra conmigo (?), muchas gracias, nos vemos allá mi general, nadie influye en mí; puta, carajo y, sale él con terno ya no sale con las imágenes de borracho y poco de cosas.
El señor .- Ya le han aconsejado todo el desarreglo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, y sale con la mujer y con la hija, para hacer una imagen de, de especial con la opinión pública. O sea, vemos que es un tipo carajo, que para cada escenario es, es puta,
El señor .- Me imagino.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es, es sumamente peligroso, el fulano.
El señor .- Tenemos 13; 14; 15 domingo nos presenta y 17; 18 .
El señor MONTESINOS TORRES.- De esta manera tenemos que hacerla nosotros. Entre el 18 y el 19 porque le aprovechamos la semana santa que esta tranquila de gente, jueves santo, viernes santo, sábado santo, domingo, carajo, el pata dobladazo del tema.
El señor .- Nuevamente insisto con la pregunta aunque sea impertinente de repente ¿qué pasa si el día 18 no tenemos (?) claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, el tema esta en que acá hay dos cosas: uno es descalificar o sea potenciar la premisa de el que era “ él, este personaje.”
Esto lo podemos descalificar con dos elementos, uno que es sencilla, que será el enfrentamiento, disturbios, que puede o no puede darse. Porque de repente este es prudente y dijo ya cedieron en eso, ya no me conviene, ya se demoró ya un mitin o tantas cosas.
Entonces eso es dudoso, pero lo cierto y lo real y lo verosímil son las imágenes y de la documentación que tenemos.
El señor .- Hum, hum.
El señor MONTESINOS TORRES.- Están filmadas y están grabadas, eso (?) (4)
El señor .- Se hacen las dos cosas paralelas, entonces.
El señor MONTESINOS TORRES.- Se pueden hacer las dos cosas paralelas y
El señor .- Si lo desean, ¿no?
El señor .- Sin los desórdenes entonces.
El señor MONTESINOS TORRES.- Si no se hacen los desórdenes no importa, pero ya tenemos.
El señor .- Ya tenemos el otro argumento.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tenemos el argumento central.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- No dicho por nosotros, las propias imágenes de él,
El señor .- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Las tantas cosas a armar una edición de él van a darnos la fundamentación de la descalificar . Porque ofrezco el aumento de esto, ofrezco el aumento para acá, ofrezco para acá, ofrezco, se trepa de esto, entonces está haciendo una proposición. Es un desatino, el prepuesto fiscal no da, está generando expectativas en la población que van a querer, van a propiciar el desborde social ¿por qué? Porque no va a poder satisfacer las demandas de las propuestas demagógicas que él a estado haciendo y eso ¿que va a generar? Va a generar una situación de desorden interno que pone en riesgo la estabilidad no solamente de la economía sino la tranquilidad pública del país.
Y a eso le añadimos todas las cosas que tiene un elemento que está procesado penalmente por portar de cosas, que consume drogas, que engaña, que engaña, como se llama esto a la, a la fe registral, diciendo que es casado cuando está divorciado, porque carajo el ha agarrado y ha sacado su DNI diciendo que es casado, saca la casaca por ejemplo, agarra y al Banco Wiese le dice Eugenio Bertini me dice oye hermano, este cojudo , no sabíamos, puta, recién me entero que ese huevón esta divorciado de la esto; nosotros les hemos crédito les hemos dado un dinero para comprar una casa en medio millón de dólares como sociedad conyugal y ahora me entero que no son sociedad conyugal ¿cómo lo integro yo a marido y mujer, si ya no son marido y mujer y el banco les hemos dado como sociedad conyugal, o sea me han estafado al Banco Wiese, se han presentado como casados, y están divorciados, carajo, y ahora me jodí porque en un momento determinado yo no puedo accionar sobre esa sociedad, tendría que accionar individualmente contra los dos cojudos . O sea, pues, tiene pues una serie de, de elementos que lo descalifican ¿ah? y esos son los documentos públicos existentes,
El señor .- Con esos argumentos podemos intentar de agredir.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah?
El señor .- ¿Lo descalificamos ahora?}
El señor .- Una, una pregunta.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor .- ¿Si las condiciones no se dan el día 19 o el día “X.”
El señor .- Con esos argumentos, se le descalifica pues.
El señor .- O sea el día “X” de todas maneras ¿se va a actuar?
El señor .- O se espera, o se va al plan paralelo que es clasificar a la segunda vuelta.
El señor .- Yo le contesto con mucho optimismo, se va a ir trabajando a partir de este momento las dos cosas.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, estamos, estamos hablando, nos estamos confundiendo. La, la. El tema Toledo, tiene dos variables.
El señor .- Cierto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Una variable es, esto que estoy diciendo.
El señor .- Esas son las dos cosas.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) lo moral, etcétera, y la otra es, los disturbios que podría supuestamente hacer, eso y de repente nosotros lo provocamos. De repente se da y de repente no se da.
El señor .- Y es que si sale, si sale ese 100%(?) si salen todas esas imágenes, todas esas cosas, el va a salir a hacer manifestaciones, esas cosas.
El señor .- Hum, hum.
El señor MONTESINOS TORRES.- No necesariamente, no necesariamente, ahora el, el tema está, como se llama esto, lo que nosotros tenemos es que preparar esta edición , y, y tirar.
El señor .- Y tirar el domingo en Contra Punto,(?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, vamos a trabajar este tema que nos, nos hecho cierto público nosotros ahora.
Pero, a parte de eso hay una serie ya de cosas más grandes y concretas que son todo lo que se ha pasado en vivo (?) cosas demagógicas, a una hora dice una cosa a otra hora dice otra cosa, dice un tema, se dice, se contradice, se arma la cosa armada, Ferrero dice la cuestión para acá, el otro dice ese tema, que en el tema.
El señor .- Eso es lo que a causado el asunto. Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Él es que le ha dado el tema del asunto. Entonces ha producido un clima de zozobra en la población. por sus exposiciones
-Inicio del lado B del cassette.
El señor MONTESINOS TORRES.- ...muchos, no son cosas que nosotros lo estamos inventando.
Entonces el tema está. Teniendo esos elementos no necesitamos esperar ni un día “D”, ni una hora “H”.
Nos estamos poniendo como día “D”, por decir el 18, pero si nosotros llegamos y recopilamos en 2; 3; 4 días estas cosas y tenemos armado en blanco o en negro que pueda salir mañana o pasar todo el día, o dos días y leemos y tenemos ya la esto, documentado y ahí decidimos y esos lo lanzamos con una televisión para ser de (?) lo que ya es público, pero a armado un tremendo...
El señor .- Para no dilatar el tiempo , yo creo que eso habría que hacerlo, inclusive, a partir de mañana mismo.
El señor MONTESINOS TORRES.- No el trabajo...
El señor .- O sea de las dos cosas paralelas contra Toledo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor .- La, la que dice usted las ediciones, esas especiales de los canales de señal abierta más los disturbios.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor .- Eso nos va a ocasionar entre 4 a 5 días.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, eso, hay que empezar a trabajar de mañana.
El señor .- Así es, a partir de mañana, no redactar un documento y decir vamos a hacer esto, a ver que va a pasar, no, hacerlo ya, ya ...
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, la, la.
El señor .- ...y paralelamente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Todo esto que les he hablado de estas cosas del tipo tenemos que ponerlas en blanco y negro en, en lo que podría ser el manifiesto.
El señor .- Ah, ya, ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- El manifiesto, estamos poniendo el tema del fraude y estaríamos poniendo ...
El señor .- Con la ayuda de Carlos, también a su vez paralelamente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lógico, ya tenemos los elementos solo habrá que ponerlos en blanco y negro porque esa, esa premisa, ¿no lo tienes ahí el manifiesto?
El señor .- Está en mi fólder.
El señor MONTESINOS TORRES.- El manifiesto dice acá: “No podemos dejar de mencionar que el interés nacional ha sido dejado de lado por (?) de los participantes en la competencia electoral y poder sobre el vemos que tiene las ambiciones personales del grupo, llevadas a cabo, que incluso están incitando a la violencia popular, sin reparar que con su actitud desordenada que se esta conduciendo al país a una peligrosa situación de ingobernabilidad”.
Dice. “Las Fuerzas Armadas no pueden permanecer pasivamente observando como es un clima de peligrosa polarización política, en que las pasiones enervadas no vacilan como es la violencia, causar enfrentamientos etcétera., etcétera.,”
El señor .- Bien, por otra parte...
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, no, aquí antes de ponerle esta, estos elementos, eso sería ya la segunda opinión, hay que poner: de otro lado, tanto al otro competidor, tales cosas, tal, tal, tal, tal...
El señor .- (?) que está haciendo algo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Más el añadido de la incitación, porque ha hecho incitación ante una manifestación y dice ¡ no me provoquen que sacaré las masas!. Eso es incitación a la violencia.
El señor .- Es cierto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso, está..
El señor .- Una apología,
El señor .- Inclusive cuando invita a llevar a la plaza de armas el día de las elecciones.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, por algo dice y que no me vengan acá con los tanques ni con los helicópteros ni con los estos a, que no me pararán los...(vacío en la grabación)
El señor .- Ya, ¿gresca entre quienes? ¿Cuántas personas son?... 150 ya está dice. Oye hermano, no intervengamos, déjalo que sigan los desórdenes, hermano ya..
(Risas.)
El señor .- Ya, no, no interviene, no interviene que. No intervenga, espérate un ratito hermano, ¿ya?
El señor .- Hay gresca entre gente ahí en la catedral.
El señor .- Que siga la gresca (?) nada.
El señor .- Mira entra la policía, le van a echar la culpa a los policías...
El señor .- Ya no intervengas hermano, da orden de alta... no intervengas...déjalos que se saquen el alma, hermano
El señor .- Que lo filmen, que lo filmen.
El señor .- Y fílmalo hermano, tienes filmadora ahí o no.
El señor .- (?) víctimas de sangre.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lo están pasando, yo ahorita hay una cámara, está.
El señor .- Esta en la plaza de armas, esté en una gresca,
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí una gresca,
El señor .- Parece que es gente de Toledo la cámara capta ahí.
El señor .- Sí, sí, claro.
El señor .- De ahí se puede grabar de una vez.
El señor .- Sí, sí.
-Se escucha cerrar la puerta.
El señor .- Para mí compadre, hay que ponernos de acuerdo, hazme el favor..
El señor .- De verdad hermano, nos estamos comprometiendo ha hacer el plan “D” en una (?) semana, eso lo vamos a hacer ....
El señor .- Pon ahí compadrito.
El señor .- Pon ahí el cassette.
El señor .- Mi pregunta (?)
El señor .- Creo que tengo acá
El señor .- Dice que está en el Hotel Bolívar.
El señor .- (?)
El señor .- Sí.
El señor .- Aló.
-Se escucha una puerta cerrarse.
El señor MONTESINOS TORRES.- Los están dispersando a todos, ah.
El señor .- Nos acaban de decir, me llamó.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah?
El señor .- Me lo acaban de decir.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no conviene, ¿ah?
El señor .- Mi general, ¿cómo está mi general? Acá todavía esté, ocupado mi general, estamos, estamos evaluando (?) todo lo que son los desórdenes y esas cosas ¿no?, ya, ya, ya, le paso con el amigo ¿ya? Ya, perfecto.
(Risas.)
El señor MONTESINOS.- Aló, hola hermano como estás (?) si he estado acá en la tarde viendo el tema ese de la plaza San Martín, entonces yo le he retenido acá para no molestarte ahí para que estés atento (?) sí, sí, sí, sí, estamos siguiendo de acá el tema (?) ya, listo (?) con los 2 amigos (?) sí, me contaron ya (?) aló, aló, ya se cortó (?) Sí, aló, (?) sí ya me contaron ya (?) si ya me contaron (?) después hablamos por otra vía (?) ya, ya, chau.
El señor .- Cierro la puerta, ya.
El señor .- Sí, (?) porque has visto en la pantalla como está la policía, los esta dispersando(?)
El señor .- Está bien.
El señor .- También, este.
El señor .- Haber, habla, este.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor .- Alfonso, oye hermano, ahí yo vi en la pantalla que estaba la gente interviniendo que no intervenga, ya(?) pero no, pues hermano no, te va a ver (?), que no intervenga...hay orden de acción(?)
El señor .- (?)
El señor .- (?) (5)
El señor .- Delito de estafa (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Vemos que aun tipo le roban la tesis (?)
-Vacío de grabación.
El señor .- ...descalificarlo para que la gente se vaya desengañando, si es que funcionara, el otro plan.
El señor .- O sea, para entenderte bien. Tú dices ya, todo eso le va a restar votos a Toledo.
El señor .- En caso se aplique para que entre la segunda vuelta.
El señor .- Así es.
El señor .- Y sí es que nosotros. Se supone que estamos hablando del día 19. Si el día 19 se hace en la madrugada del día 19, ya está descalificado moralmente. Ya, ya no se le puede, él no se va, no se va sentir apoyado, o sea el pueblo no va a apoyar, cuando el se ponga la banda presidencial en el Cusco, Machu Picchu o dónde sea ¿no?
El señor .- O sea que hay que pensar en lo siguiente : tenemos dos planes ¿cierto?
Uno que es, descalificar a Toledo a través de las imágenes, a través de la violencia: y el otro plan es el que sigue, el de descalificarlo proceso electoral ¿cierto?
La pregunta que surge en este momento creo que es la inquietud mía ¿qué pasa si no se dan las condiciones para que salga primer plan, el plan B? ¿Se sigue con el otro plan?
Eso es lo que hay que definir.
El señor MONTESINOS TORRES.- El tema, está, en que tenemos pues, que jugar con los planes en paralelo.
El señor .- Bueno pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora el tema, el tema, el asunto está en que. Bueno, vamos a llamar plan 1 y plan 2.
El señor .- Okay.
El señor MONTESINOS TORRES.- El plan 1 es continuar. No, vamos a continuar. Entonces, en eso vamos a seguir normal, vamos a seguir conversando con los canales, vamos a seguir porque ellos nos van a ir adelantando y vamos a ir adelantando y, el plan 2 es el de la hipótesis de contingencia.
Entonces, el tema del, nosotros somos conscientes que estamos hiendo con el plano 1 y el plan 2.
El plan 2, puede tener variable a) y variable b).
El señor .- Exacto..
El señor MONTESINOS TORRES.- La variable a) van a ser las supuestas movilizaciones que se podrían dar o disturbios que de repente mañana agarramos y nosotros mismos podamos mandar a quemar Perú 2000 tac, tac , y son partidarios de Toledo. ¿Nos creerán o no las creerán? Pero de repente van a decir: Ellos mismos se están haciendo el, el tema.
Que él agarre y se maneje ahora y no quiera hacer ningún disturbio, porque no le conviene hacer ningún disturbio, porque le convenía hacer disturbios en la medida de que transmitidas esas situaciones si le ganábamos o no le ganábamos con eso, entonces, ya baja el tema y él empieza.
Entonces, nos queda el tema de la descalificación.
El señor .- Moral
El señor MONTESINOS TORRES.- Moral del tipo y no solamente moral, sino delincuencial.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y encima de eso, es, es, el tema de plantear a una persona que pretende asumir los destinos de la nación irresponsablemente por toda una trayectoria de que tiene un tipo de carácter mentiroso e ilegal. ¿no?. Esas cosas. Y.
Ahora hay que ir a un tema que es fundamental, por ejemplo el tema del consumo de drogas, carajo. Si decimos y pasan el bolígrafo para trabajar el polvo en narcóticos, y la primera pregunta que le hacen en el podio sobre que si ha consumido droga y carajo, por eso votan a un monto de gente. Si cada año tiran de la (?) y a este cojudo lo enseñamos el documento que es consumidor de pasta básica de cocaína?
El señor .- Bueno. Yo quiero decir una cosa:
Se está hablando del plan a) del plan b) etcétera. Nosotros tenemos que tener en cuenta que si hacemos una comparación con la parte castrense, porque tenemos siempre la parte estratégica que tenemos coordinada normalmente. Tenemos formas alternativas en forma de acción o de planes. Pero tenemos que tener siempre un objetivo principal.
El plan, el plan ahorita de consistencia principal es el plan que tiene el Perú, el otro es una alternativa que se va a jugar ¿no? Así lo tenemos que ver.
Nuestro objetivo principal es estrictamente descalificarlo para evitar que salga y evitar que llegue el 28.
Ese es nuestro plan principal y el objetivo principal. La otra parte, la otra o el otro plan, es el plan alterno, ¿no? pero hay que ponerlo como plan alterno, pero no necesariamente ponerlo en la balanza a los dos.
El señor .- No, no, lo que yo quería aclarar era si no funciona la línea de la descalificación, como para que nos vea a nosotros el fundamento, para dar un golpe militar. Entonces, si no funciona eso. Se continúa con el plan b).
El señor .- (?)
El señor .- Este, cuando trabajamos también al seno y me refiero a la parte castrense. Tratamos, establecemos posibilidades y
El señor MONTESINOS TORRES.- Vulnerabilidades.
El señor .- Sí, vulnerabilidades. Entonces, nosotros estamos trabajando, estamos trabajando para darle a este las mayores posibilidades a este plan y este es sin modificaciones, porque no sabemos cómo se va conducir dentro todo este trayecto dentro de los 30 ó 40 días que demore, que demore, para llegar a la elecciones de la segunda vuelta.
Pero en ese plan si tenemos que, ir actuando y buscando todas las posibilidades y todos, y todos los elementos que nos permitan llegar a ese objetivo lo antes posible,
El señor .- Y si nos...
El señor .- Con el, con el menor esfuerzo y obtener el mejor resultado.
El señor .- Con el menor costo. Esa es la finalidad.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Y ese es eje central?
El señor .- Claro.
El señor .- O sea que hay un plan principal y hay un plan alterno.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. El principal es el que todos estamos de acuerdo, ese es el plan principal.
El señor .- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ese es el objetivo fundamental ahorita no es la reelección.
El señor .- No, no, claro, pero ambas juegan lo mismo, ¿no? son convergentes.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro. Pero la acción principal es, digamos, y esa digamos tiene que darse lo más antes posible. No puede darse.
El señor .- Hay que irse, Ya te he dicho que las acciones que se hablan desde ahorita, ya o sea desde mañana.
El señor MONTESINOS TORRES.- En realidad las condiciones están creadas, lo que pasa simplemente es que la redacción del documento, así como está redactado ese documento, está endeble en esa parte. ¿Por qué está endeble en esa parte? Porque dice, dice: No podemos dar el mensaje, bla, bla, bla, por otro lado por las organizaciones, participantes, la competencia desleal las cuestiones personales, de grupo llevado a grado tal que excita a la violencia etcétera.
Bueno, entonces, esto está muy general y, aquí nosotros tenemos que desarrollar. Yo mañana voy a desarrollar un texto con mayores elementos de juicio que permitan fundamentar esta posición de, y sobre esa base ya tenemos un manifiesto.
Entonces, ahora con esa fundamentación si podemos hacer el tema con la violencia, hacer la violencia, mañana yo hablo con *Almedo* entonces, voy a armar el otro con *Almedo*, Y no puede decir la gente ni de la policía ni de acá que ni Almedo se contradice, carajo que es Perú 2000, que se me vayan al local de la ONPE un cojudo un día y como no hay nada, todo está tranquilo y se van a unas de las ONPE y carajo la incendian, pues.
Mandamos de acá a una operación que investigue, investigan a la ONPE se genera una situación de, y como él se está tirando contra la ONPE,
El señor .- Hum, hum.
El señor MONTESINOS TORRES.- Él se está tirando contra la ONPE.
El señor .- Claro
El señor MONTESINOS TORRES.- Que él está en la oficina de la ONPE allá.
El señor .- Aquí (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿A quién le van a echar la culpa?
O sea, ¿a quién le van a echar la culpa? Cuando él está diciendo que la ONPE es el blanco perfecto.
Entonces, esas cosas tenemos que armarlas en 3; 4 ó 5 días.
El señor .- Hum, hum
El señor MONTESINOS TORRES.- Y rehaciendo este documento, mañana nos veríamos, porque mañana lo tendríamos el documento ya rehecho; porque ahorita viéndole así está todo perfecto, a la manera de nosotros, para ver el tema del fraude.
El señor .- Hum, hum.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahí está haciendo el tema de la verdad.
Tenemos que también tener un fundamento. También, porque para evitar ir al problema hay que tratar con él; porque en todo caso tendríamos que seguir el 28 de julio con un presidente electo. Ahí sí, sería un error. (6)
El señor .- Ya sería super tradicional.
El señor .- No, eso, ya no, eso, si, no (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Si hacemos eso. Eso sería una locura de nuestra parte.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, este sale elegido en segunda vuelta ya estamos fritos.
El señor .- Ya estamos fritos.
Entonces que, la opinión principal es que no llegue de ninguna manera.
El señor MONTESINOS TORRES.- No puede llegar al tema de la elección.
El señor .- A ninguno de los dos
El señor MONTESINOS TORRES.- A ninguno de los dos puede llegar.
El señor .- O sea, que tiene que ser por una o por la otra ¿no?
El señor .- Claro.
El señor .- No, por una o por la otra no. pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tiene que ser por una sola vía no más.
El señor .- La otra nada.
-Diálogo ininteligible.
El señor .- El problema del plan A. Cualquiera de los dos planes (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- El plan principal es que él no llegue.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y él solamente no puede llegar con certeza.
El otro, es un plan alterno, complementario a este, no es el plan principal. El plan principal es éste.
Y lo estamos y desarrollamos como plan alterno ¿por qué? para poder cumplir ese objetivo, como nosotros necesitamos de los medios de comunicación.
El señor .- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y la cubierta para poder llegar con éxito a este plan
El señor .- Un plan cubierta.
El señor MONTESINOS TORRES.- Necesitamos un plan cubierta de hacer cateo y convenio con los canales y decir: Vamos a ir. Bueno ya, no ganamos a la primera vuelta, vamos a la segunda y bueno, se necesitan una serie de cosas, se necesita llegar a un convenio y le seguimos pagando por el tema, entonces, los canales
El señor .- Se quedan tranquilos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Se quedan tranquilos. Y nos van a ayudar, para que salga esto.
Ellos mismos nos van a ayudar con imágenes y con cosas ¿Por qué? ¿Qué nos interesa? Dos cosas: nuestro frente interno, nuestra opinión pública, cuando se haga esto, la televisión de señal abierta, debe pasar que el país está tranquilo, que las actividades se desarrollan normal y no estar carajo pasando, que marchita acá, marchita allá ¿porque qué pasaría si hacemos eso? ¿Sino no tenemos el mismo trato con los medios y canales de señal abierta. Puta.
Aunque sea a de un policía que le pegan un palazo, y salí ahí, no debe haber represión, todo debe estar en estado normal, la vida sigue normal, a la gente pone su película, su novela. Ayuda notablemente.
El señor .- Sí, sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque si aseguramos los servicios públicos esenciales, arreglamos el tema de Banco, aseguramos el tema del mercado y aseguramos el tema que la gente pueda distraerse y divertirse, vía la recreación en la televisión o en diferentes cosas, hemos asegurado nuestro control interno y eso nos da tranquilidad para manejar el tema externo.
Pero si al tema externo, tenemos el tema interno y entramos en otros escenarios, la cosa es un poco, un poco más difícil, ¿no?
-Ininteligible.
El señor .- Lo ha dicho que va a pedir un espacio en televisión, porque dice: Las condiciones para segunda vuelta tienen que ser ampliamente diferentes al de la primera vuelta. Los canales de televisión tienen que darme a mí.
El señor .- ¿Toledo?
El señor .- No esté, su mujer de mierda.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bien ya lo ha dicho, sí, es terco.
El señor .- Es fácil. Porque dice, las condiciones para la segunda vuelta tienen que ser parcialmente diferentes . Los canales de televisión tienen que darme a mí(?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero usted está colocando a la televisión sector privado. Hay varios canales de televisión privado(?)
No, no pasen. Cómpreme, cómpreme spots. Sí, está bien, usted nos cobra tanto , y si los paso pues, no en las horas punta, porque yo no lo voy a pasar por ejemplo en el Canal 4, voy a agarrar y 20 puntos de rating, no lo voy a pasa ahí, le pasaré pues a las 10 de la mañana donde no ve nadie, están viendo dibujos animados, es forma de manejo.
Para eso,
El señor .- Es que se le paga.
El señor MONTESINOS TORRES.- Se le paga.
Ese es el tema.
El otro tema.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que son los que la gente ve, lo manejamos nosotros, como tú dices que le han dado a él. Eso es el concepto, lo grave sería que él apareciera en los noticieros, fue editado por en los programas, entonces viera la *tarjeta*
Entonces, va a tener una presencia, pero, manejada por nosotros, para, para reír.
El señor .- Para darte duro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Para darte duro. Cómo lo hemos mantenido hasta ahora.
Entonces, la igualdad entre comillas es una igualdad, es una, es una igualdad manejada por nosotros, no administrada por, por ellos. Esa es la diferencia.
Porque por ejemplo el Canal 2. Sí el ha dicho, carajo, no quiero saber nada con el Canal 2, inclusive a las conferencias de prensa, los votan.
El otro día en, en el (?) fuera del Canal 2, no quiso estar en el Canal 2.
Entonces como le va a dar tribuna. No es. (?) oye a ese pata se fue de mi canal, no sé porque no vendrá, o sea porque no va a entrar a mi canal, o sea no va a entrar al Canal 2.
El Canal 4, tampoco lo, lo quiere.
Eso (?) no hace nada en el Canal 5, pero administrado(?)
¿Qué canal le va a quedar, es el canal que siempre sale. Se volverá a quejar de los canales. Como ha dicho, esos canales ayayeros, 2; 4; 5, (?) a toditos les ha tirado la, la.
El señor .- Que no se queje.
El señor .- Sí, pero no.
El señor .- Eso, eso no cambia nada *Panorama* (7)
El señor .- Aprobaron esas comisiones
El señor .- Claro.
El señor .- Pero, con eso ha logrado, ha logrado el autogol de la falsificación de las firmas, nada más.
El señor .- Ahí, es donde se da el autogolpe.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ese es el tema, porque sino no hubiera el tema de, de la, de la falsificación de las firmas, y toda esta campaña que ha hecho el Comercio, ya no estaríamos acá conversando el en forma bestial el (?). Estaríamos en 15 ó 60
Si pese a eso carajo, casi se ha llevado 50, con semejante escándalo y estamos viendo de que el Toledo ha sacado 40. Pero a quien le han quitado los votos. A Castañeda le ha dejado a dos; Andrade lo ha dejado a 3.
El señor .- Eso quiere decir, que si vamos a una reelección, sale Fujimori.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- No necesariamente sale el tema de Fujimori, por qué, porque la gente se ha posesionado de Fujimori que es invensible.
Y, entonces en 10 años el chino siempre ha sido el ganador, nunca ha sido el perdedor.
Primera vez que afronta una elección, donde no gana.
Ese es el tema. Es el concepto que (?)
Por eso es que dicen ya perdimos el miedo, ¡El miedo se acabó! Dicen, el miedo se acabó dicen o sea la gente dice no era el “Invensible”.
O sea, con todo el aparato del Estado y con todo lo que hemos manejado, no hemos podido lograr el tema, no es porque no haya habido la capacidad , ni la posibilidad, ni los medios, nunca ha habido la forma.
Entonces, ése es el tema.
Entonces, ese autogol que ha calado y el tema de (?) ahora, otras de las cosas por las cuales ha (?) la gente que piensa dice no, salió a las 4 de la tarde el flash y que dijeron: ¡Toledo ganó!, y Fujimori dice ¡puta! Y a las 2 horas, salta y dice ¡No!
Uno gana en Iquitos, qué piensa decir. Tan lejos. Un fraude es lo máximo y lo quisieron cambiar a los presentadores. Imagínense (?). Yo...
-Hay la presencia de un ruido perturbador que hace ininteligible el diálogo.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) La gente está desconcertada (?) habrá segunda vuelta (?)
Y en eso (?) Fujimori (?)
La gente estaba preparada para el fraude, después de eso (?)
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)Porque la pregunta es ¿qué pasa si descubren (?)
-Hay la presencia de un ruido perturbador que hace ininteligible el diálogo.
El señor .- Pero él no dice nada.
El señor .- No dice nada
El señor .- ¿Cuál?
El señor .- (?) Oiga usted, Boloña no puede ser (?)
El señor .- No, no. Ahorita no tiene peso.
El señor .- (?) no está preparado
El señor .- Pero, aún así, yo quisiera estar preparado, porque Boloña no ha aceptado un plan de gobierno sólido. (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ustedes me pueden recomendar quién va a ser Ministro y nos puede dar elementos de juicio para ser...
El señor .- El puede manejar ese ministro (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro ¿Por qué cosa para qué estamos? Para que el frente interno tenga absoluto respaldo, porque, de repente queremos hacer un aumento ¡carajo!, vía la gasolina o vía el vestuario, para que (?)
Eso es lo mâs importante.
Esa es la primera comedia que hay que hacer.
El otro tema es ver, por ejemplo, todas las obras,. El mensaje tiene un montôn de carreteras, cosas asì, que no tienen digamos la prioridad ni la trascendencia necesaria como es... Si yo estoy extendiendo 60 millones para ampliar esta carretera y que solamente me va a beneficiar para el tema del turismo acâ, pero yo puedo destinar esto para generar un aumento de sueldos o una mejora, ¿por cuál optas? Por una mejora.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es así o no es así. Con la mejora de (?) entonces; ahora se ha manejado el presupuesto con un criterio de elecciones, con un criterio de... sí algún día (?) intervenimos el presupuesto con lo que queda del presupuesto con un criterio electoral, vamos a suponer con un criterio del manejo de imagen. Eso creo que es el factor fundamental.
Bueno el SUTEP. Si al SUTEP se le da un 50% de aumento, se quedan tranquilos.
Un maestro ¿cuânto gana? cuatrocientos soles
El señor .- Imagínense le tocará 100 soles nada más.
El señor .- 10 soles va a ganar
El señor MONTESINOS TORRES.- 50 soles. Se están peleando, ¡carajo! la APAFA, por 10 soles, ¡carajo! se matan.
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Boloña nos puede servir para los (?)
El señor .- Correcto, porque le espera (?)
El señor .- Usted ha pensado en Castañeda, creo ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- No, pero ellos nos pueden recomendar una persona, ellos nos pueden decir que sea fulano de tal, y yo lo manejo y yo lo manejo en todo, entonces, yo puedo decir, miro yo te dejo esto (?)
El señor .- Claro, de acuerdo (?) no puede ser, dice.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no.
El señor .- Pero, en unos días, nadie, imposible, esto estaba pensado. El doctor Boloña para Ministro de EconomÎa, ya sabían (?) permanente, inclusive para la conformaciôn del gabinete.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ellos no podían (?) la conformaciòn del gabinete y por ello el presidente, inclusive (?) llamar a 3; 4, civiles de su confianza, que le permitan darle (?)
Cada uno de nosotros tenemos, pues, amigos (?) en el tema, buscar personas asì, que tengan imagen, que hablen bien, etcétera. Por ejemplo un tipo bueno, que hable bien, me imagino, Costa Bauer, no lo hizo mal cuando fue ministro de Salud.
El señor .- De Salud. Pero muy amigo de Rafael Rey y hace todo lo que dice Rafael Rey.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, no. Esta jodido.
El señor .- (?) Rafael Rey (?)
El señor .- Ah, no (?) así, sí, sí, ya esta descalificado. Por ejemplo, la María Méndez, esa chica, me parece, esa la María Méndez, era nuestra (?) es de primera la chica (?)
El señor .- No es fácil encontrar este...
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, una vez más (?)
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) el tema (?)
El señor .- (?) esas son (?)
El señor MONTESINOS TORRES.-Ahora, Presidencia, (?) Pesquería (?)
El señor .- Bravo, bravo.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) María Méndez.
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Continúe (?) médicos hay (?) Educación, Salud, Justicia.
El señor .- (?) abogados hay a patadas (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Por ejemplo, le digo a Quispe Correa que fue Ministro de Justicia.
Le encantarìa volver a ser Ministro de Justicia a Quispe Correa, ¡carajo! ¡Oye, hermano ven! Viene volando, al segundo viene volando para ser Ministro de Justicia.
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) Quispe Correa viene (?) nunca (?) se busca (?)
Él se quiere ir de Embajador.
El señor .- A España. En España, con eso manejamos las escrituras, lo que pueda decir Vargas Llosa.
El señor .- (?) y defiende bien.
El señor .- Defiende bien.
El señor MONTESINOS TORRES.- Él consigue a los ministros. Lo ideal es que sea (?)
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) no hay (?)
El señor .- (?) ha ido que no solamente han descalificado a Susy y a Castañeda (?) sino me han descalificado a mi tambièn (?)
El señor .- ¿En dónde?
El señor .- (?) me han descalificado a mi tambíen.
El señor .- ¡Ah!
El señor .- En vista que “Jhony”.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- Te han descalificado, terrible, te han desembarcado.
El señor .- Me han desembarcado
(Risas.)
El señor .- No, y nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pobre Boloña. No pero no, se verìa mal que Boloña, deje, pensándolo bien deje el cargo de Presidente. Cómo le estamos quitando el mandato ¿ Por quê a êl y por qué no a otro? En ese caso va a decir quién es él para que la Fuerza Armada (?) tiene que ser una persona de la Fuerza Armada, y además de eso tiene que ser una posición personal de todos, para que no se sientan (?) y pueda decir ¿por qué (?) cómo es eso que le encargamos a un civil y los estamos retirando, si nosotros somos los que sostemos la campaña.
El señor .- Eso era, eso era...
El señor MONTESINOS TORRES.- Otra cuestión que es importante, es que el tiempo (?) el personal del Presidente, carajo, no vaya a ser que (?) fulano (?) esas cuestiones.
El señor .- Pero no va a salir antes de la segunda vuelta.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero de todas maneras (?)
El señor .- Pero, este, hay que ir preparando el ambiente (?) puedan agarrar frio, están tan conmocionados, no sabes como (?) es fundamental, entonces dar la orden (?) internos, para ir opinando entre los oficiales (?) sin que por supuesto (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y sepan que estamos (?)
El señor .- (?) pero si hay que ir preparando el ambiente. Es importante, para que (?) claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, entonces, yo creo que está claro el tema.
Mañana nos reunimos..
El señor .- ¿A las 11 puede ser mañana?
El señor MONTESINOS TORRES.- A las 11 mañana. Yo, ya tengo mañana un texto.
El señor .- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que puede ser, para corregirlo ¿no? como va a (?) vuelta, pero ya un texto con los fundamentos de la segunda parte, bien fundamentado ¿no? o sea con la descalificaciôn del tipo, para ser Jefe supremo de la... Primero para ser Jefe de Estado sino también para ser Jefe supremo de las Fuerzas Armadas y de la Policía Nacional, no solamente por inconducta moral del tipo, sino por los antecedentes (?), esas cosas.
El señor .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y agregado a las exposiciones demagógicas, ¿no?, aprovechando las escuetas expectativas que hemos (?) de vastos sectores poblacionales.
El señor .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tenemos que darle un maquillaje.
El señor .- ¿Eso está ahí, eso de (?) Jefe Supremo de la Fuerzas Armadas (?)
-Diálogo ininteligible.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, es que eso es un compomiso (?) no estamos pidiendo una dádiva al cojudo porque el está descalificado para ser Jefe Supremo una persona como estas, con estas condiciones; y nosotros no vamos a aceptar subordinación a un fulano con esta actitud.
El señor .- Que no tiene calidad moral.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. ¡Carajo! Con consumo de drogas y la cojudez para acá (?)
Con eso lo jodemos...
El señor .- El tema ciudadano.
El señor MONTESINOS TORRES.- Esa...
El señor .- (?))
El señor MONTESINOS TORRES.- Ese es el fundamento central del tema.
Ahí mañana les traigo una redacción de el resto y ¡carajo! (?) Inclusive lo demandamos, ¡carajo! (?) no pasemos de esta vaina.
En la demora (?)...
Y fíjese, la vez pasada, cuando íbamos a hacer antes de la primera vuelta, estábamos decididos a hacerlo; y yo ¡carajo! Tengo que (?) por este asunto de...
-Falla en la grabación.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y ya ven., esa demora que fue...
-Fin del Audio N.° B /1 - B.
-Transcripción: domingo 14 de octubre de 2001.
-Transcriptores: Norma Feijóo Bardales, César Romero Collantes, John Clement Chávez, Rocío Tejada Torres, José la Rosa, Gladys Mejía, Azucena Laforett.