Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2001
TRANSCRIPCIÓN DEL VÍDEO N.° C-72
"ALAMO"
SIN FECHA

-En esta parte no hay imagen, sólo audio.
La señora .- (?) tu celular nuevo.
El señor PÉREZ LUNA,.- No tiene línea todavía.
La señora .- ¿Y no tienes número?
El señor PÉREZ LUNA.- Sí tengo número.
La señora .- ¿Qué número tienes?
El señor PÉREZ LUNA.- 877 (?)
-Corte en la grabación.
-Se observa a un joven en una sala del SIN probando los micrófonos.
El señor .- 5; 6; 7; 8; 9; 10.
1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8.
1; 2; 3; 4; 5. ¿Cómo está? ¿Se escucha bien? Ya.
-Se puede escuchar a lo lejos el siguiente diálogo:
El señor .- (?) El Presidente de la República (?) días, noches, han dejado de lado las familias, sueños, este, eso es un poco lo que queríamos (?)
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Me preocupa la aparición de (?)
El señor .- Presidente, lo que quería decirle (?)
-Corte en la grabación.
-Se observa al ex Presidente de la República, señor Alberto Fujimori Fujimori y el señor Vladimiro Montesinos Torres sentados en una sala del SIN.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Que incluso taparía cualquier otra noticia. ¿Estás seguro?
-Salto en la grabación.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Ya.
El señor PÉREZ LUNA.- Listo.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Podemos retroceder si es que, ¿no?
El señor PÉREZ LUNA.- Sin ningún problema.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Ya, perfecto.
El señor .- Se puede volver, se puede (?)
El señor PÉREZ LUNA.- En todo caso cortamos y retomamos el punto inmediatamente anterior, y... ¿si?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Ya, okay, vamos a ver.
El señor PÉREZ LUNA.- Me avisas.
-Salto en la grabación.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Son 10 de la noche, ¿no? (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- 10 y 30.
El señor .- 3; 2; 1.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- 10 y 30.
El señor PÉREZ LUNA.- Buenas noches, señor Presidente, buenas noches señor Montesinos.
Quería empezar esta entrevista agradeciéndole el gesto de habernos concedido esta entrevista en la que por primera vez aparece usted, señor Presidente, junto al señor Vladimiro Montesinos. Quiero agradecerle mucho esta entrevista.
Y preguntarle: ¿Por qué es que usted ha aceptado conversar con nosotros de esta manera así?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Bueno, precisamente, fíjese usted.
Estamos a 10 de la noche en el mismo lugar donde nos encontramos acá por primera vez después de Palacio...
Perdón.
Ahora sí.
Estoy, he estado (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah?
-El señor Alberto Fujimori Fujimori bebe agua de un vaso.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- (?)
El señor PÉREZ LUNA.- ¿Puede sacar el papel que está atrás?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, aquí está.
-Salto en la grabación.
El señor PÉREZ LUNA.- Listo.
El señor .- 3; 2; 1.
El señor PÉREZ LUNA.- Buenas noches, señor Presidente. Buenas noches, doctor Montesinos.
Quería antes que nada agradecerle esta deferencia con América Televisión y La Revista Dominical de permitirnos conversar con ustedes 2.
Creo que es la primera vez que ustedes 2 aparecen en televisión.
Mi primera pregunta va precisamente por ese lado. ¿Por qué es que ustedes aceptaron brindarnos esta entrevista, aquí, ustedes 2?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Bueno, precisamente hace 2 años, exactamente aquí en este lugar, en las oficinas del Servicio de Inteligencia, empezamos a cranear lo que podía ser una operación de rescate de los rehenes; y el doctor Montesinos ha tenido una participación en ese sentido, desde un comienzo. Creo podría contar algunos de estos aspectos.
El señor PÉREZ LUNA.- Cómo no.
Doctor Montesinos, esta va a ser entonces -de manera oficial, si se quiere- la primera vez que usted aparece en televisión en una entrevista formal.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, gracias a la gentileza que ha tenido el señor Presidente de permitirme estar con él.
Tengo mucho gusto de poder conversar con usted, y encantado en esta fecha tan de singular importancia para el país y fundamentalmente para el señor Presidente de la República que tuvo la decisión y el coraje de afrontar la gran responsabilidad de llegar a una solución feliz deseada por todos quienes trabajamos a su lado.
El señor PÉREZ LUNA.- ¿Por qué entonces se escogió este lugar? Este ambiente es una oficina, como se puede ver, en la que entonces se empezó a tomar esta decisión, me imagino la noche del 17 de diciembre de 1996. ¿Estoy equivocado?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Sí.
Bueno, lo primero que tuvimos que hacer es recopilar informaciones; y estas llegaban por diversos canales, le llegaba directamente a inteligencia porque habían muchos militares y funcionarios que tenía los teléfonos directos acá.
Y a partir de ello comenzamos a elaborar un plan.
La primera idea que surge, entonces, es evitar que ocurra alguna desgracia, y estabilizar la situación. Y en base a esos contactos, entonces se dan ciertas directivas.
El señor PÉREZ LUNA.- Muchas veces se ha hablado ya acerca de que existían en realidad 2 planes; o en todo caso un sólo plan con 2 vías, una vía pacífica y una vía militar.
Me imagino que desde el primer día se tuvo en consideración esa posibilidad, es decir, de tomar alguna de las 2 alternativas.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Las 2, porque de todas maneras si se hacía la de, había la necesidad de tomar la vía militar, había que estar muy seguros que fuera totalmente exitosa; y para eso se requiere tiempo.
Pero, prioridad tenía la vía pacífica, de eso no hay duda.
El señor PÉREZ LUNA.- Por supuesto.
Pero parte de esta prioridad de la vía pacífica como prioridad, me imagino que había que tomar absolutamente todas las precauciones para llegar a una salida militar. No sé si estoy equivocado.
En ese punto, el doctor Vladimiro Montesinos jugó, me imagino, un papel importante.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- La prioridad pacífica estaba condicionado a no aceptar ningún chantaje de parte de los del MRTA.
El señor PÉREZ LUNA.- Uhm.
Inmediatamente después de estabilizar la situación comenzamos a buscar alternativas de carácter militar.
Pero para la vía pacífica inteligencia es fundamental.
El señor PÉREZ LUNA.- Sí.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- ¿Por qué es fundamental? Porque había que conocer la posición de ellos.
El señor PÉREZ LUNA.- Claro.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.-Y entonces en base a eso tomar decisiones.
El señor PÉREZ LUNA.- Es decir que el trabajo de inteligencia no se circunscribía al terreno militar, de ninguna manera.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Ah, no, por supuesto que no.
Si lo que...
Como yo le digo, la prioridad era la salida pacífica.
El señor PÉREZ LUNA.- Usted nos podría comentar, doctor Montesinos, de repente, yo sé que con las reservas del caso, y evidentemente evitando algunos temas que conciernen directamente a su trabajo.
Básicamente ¿cómo es que ustedes procesaban esta información? ¿cómo es que ustedes recibían, recogían la información, y posteriormente la evaluaban y la discutían, me imagino con el Presidente Fujimori?
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, el procedimiento de obtención de informaciones en el campo de la inteligencia es a través de fuentes humanas o de fuentes técnicas.
A través de esas 2 vías el oficial del caso que lleva a su cargo la tarea de hacer el seguimiento recopila la información que proviene de esas 2 vías y luego pasa a los analistas.
Esa información procesada es convertida a inteligencia y es suministrada al señor Presidente de la República para su conocimiento y para la toma de decisiones. Porque la inteligencia es un medio, no es un fin, simplemente sirve para dar los insumos a quien toma las decisiones a efectos de que esté enterado de la situación.
El señor PÉREZ LUNA.- Nosotros hemos visto algunas imágenes suyas en una cadena japonesa -si no me equivoco- hará un año, un poco tiempo más, en la que estaban ustedes 2, tanto el doctor Vladimiro Montesinos como usted, evaluando la situación, estaban -si no me equivoco- ante una maqueta.
¿Ustedes nos podrían contar cómo es que se producía -de alguna manera0151 este diálogo que me imagino que podría ocurrir a cualquier hora del día, de la noche, o de la madrugada?
¿Cómo es que se producía esta tormenta de ideas alrededor de la réplica y de todo lo que podía esto generar?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Claro, teníamos puntos de vista, por supuesto no necesariamente coincidente, la parte militar tenía su concepción, con sus etapas, desde el punto de vista militar bastante fijas.
Perdón, creo que he hecho mucho ruido como siempre.
El señor PÉREZ LUNA.- Muy bien repetimos esa parte, entonces.
No tenemos ningún cuestionario pero estamos improvisando, creo que lo estamos haciendo bastante bien.
¿Me querías decir algo?
El señor .- No, (?)
El señor PÉREZ LUNA.- Sí, sí, sí, por supuesto.
El señor .- (?) al Presidente la parte humana, ¿no? (?)
El señor PÉREZ LUNA.- Sí, sí, a eso vamos, justo a llegar.
Justamente esta pregunta creo que da pie a eso ¿no?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.-Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor PÉREZ LUNA.- Va a derivar mucho.
Me avisas.
El señor .- (?)
El señor PÉREZ LUNA.- Me imagino que el trabajo era absolutamente integrado entre el doctor Vladimiro Montesinos y usted.
Nosotros hemos visto algunas imágenes de la televisión japonesa en la que están alrededor de una maqueta, de una réplica, en la que ustedes están -me imagino- discutiendo, analizando información, procesando, había algunos militares también alrededor.
Este trabajo, esta tormenta de ideas alrededor de esta maqueta me imagino que ocurría en cualquier momento.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Permítame decir esto, antes, y en otros temas así tan delicados, quien dirige, conduce la estrategia y la operación y en todos los detalles soy personalmente, lo hago personalmente.
El señor PÉREZ LUNA.- Uhm.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- ¿No? Confío en las personas, confío en las informaciones, pero quiero procesarla yo mismo.
El señor PÉREZ LUNA.- Uhm.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Entonces, claro, inteligencia me proporciona una información, la parte militar me hace alguna propuesta, tengo mis propios reparos y entonces se abre una discusión, un intercambio de ideas bastante amplio.
No estaba de acuerdo en algún momento con (?) de toda esta discusión en que se hiciera una operación, por ejemplo, 5 fases sin abreviar la a través de los túneles.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Uhm.
Y entonces por ahí...
Y entonces se requiere elementos de ingeniería, elementos técnicos.
El señor PÉREZ LUNA.- Claro.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.-Se convoca también a gente (?)
El señor PÉREZ LUNA.- Me imagino que estas discusiones eran acaloradas a veces ¿o no?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- No, no. Siempre muy razonado está, cada uno venía con sus propuestas e informaciones. Muchas veces las recogía, no daba ninguna opinión, ninguna decisión.
Ya lo he contado algunas veces. Entra a mi sistema cerebral y de repente en la madrugada sale una nueva idea, la consulto, si es viable o no, y me dan la respuesta.
El señor PÉREZ LUNA.- Uhm.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Esto quiere decir pues que, o sea, podríamos estar durmiendo pero estábamos trabajando permanentemente.
El señor PÉREZ LUNA.- Claro.
En el caso de usted, doctor Montesinos, me imagino que recibir la información, procesarla, entregársela al Presidente de manera constante a lo largo de estos los 4 meses que duró la operación, me imagino que provocaba en usted de repente tener una dedicación exclusiva al tema, ¿es probable? ¿a cualquier hora, en todo momento?
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, estábamos las 24 horas disponibles como lo estaba el señor Presidente de la República, él nos daba el ejemplo de espíritu de sacrificio y de trabajo; y obviamente quienes estamos laborando a su lado seguimos el ejemplo de nuestro jefe, y no podemos estar menos, si el está 24 horas del día, nosotros debemos estar las 24 horas del día atento porque era nuestra responsabilidad y era nuestra obligación, y además era la disposición del Jefe de Estado.
El señor PÉREZ LUNA.- Uhm.
En cuanto a los túneles, creo que podemos entrar no sé si a mucho detalle, pero por lo menos es un tema evidentemente importante.
Algunos piensan que el tema de los túneles fue vital para el éxito de la operación, que sin la idea, sin el trabajo que se hizo acerca de hacer estos túneles, probablemente la operación no hubiese tenido el éxito que tuvo.
¿Usted nos podría contar algunos detalles acerca de los túneles? ¿Acerca de cómo es que finalmente se toma esta decisión y se hace el trabajo (?) 2 meses como máximo?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- La objeción que le puse es que podría haber alguna mina o algún caza bobo en el trayecto y eso también lo confirmaba inteligencia, los propios militares indicaban que había ese riesgo; y que el operativo de aproximación podría demorar 2 ó 3 horas.
Entonces, la cosa no era muy seguro.
Y si se detectaba, ahí si podía fracasar y con un gran número de muertos de parte de los rehenes.
El señor PÉREZ LUNA.- Uhm.
Me imagino que se tomaron algunas medidas, de repente soltaron algunas trampillas para ver si es que había realmente caza bobos.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Bueno, que habían, sí, porque hubieron algunas explosiones, ¿no?
El señor PÉREZ LUNA.- Hubo algunas explosiones.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- En algunos momentos.
La idea surge cuando se quiere hacer un plan (2) de rescate el llamado "Plan Papa Noel". Eso consistía en batir por la ventana que da a la escalera circular mediante lanza granadas; pero para aproximarse a ese punto era importantísimo el no ser identificado.
Y entonces, se da la idea de cavar un túnel relativamente corto, ¿no? pero de mucho trabajo, 3 metros de profundidad fue la primera experiencia, eso...
De ahí surge después la idea de tomar una de las 5 casas que estaban a la espalda para iniciar la excavación.
El señor PÉREZ LUNA.- Uhm.
Usted cree...
También coincide en esa idea de que los túneles fue, el hecho de la construcción de estos túneles fue vital para el éxito de la operación, usted lo cree.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Es fundamental, sino la operación no hubiera podido hacerse en cuestión de segundos o minutos, ¿no?
El factor sorpresa fue fundamental, la efectividad, el impacto fue tal, -y así estaba previsto- para que ninguno de los rehenes tuviera algún daño.
Y además, ya inteligencia tenía la información de que podíamos actuar precisamente ese día 22 a las 3 de la tarde.
El señor PÉREZ LUNA.- Antes de ir al punto mismo de la toma de la decisión del 22, permítame preguntarle al doctor Montesinos lo siguiente.
Algunos piensa que después de los túneles, el segundo punto más importante fueron los micrófonos. ¿Usted coincide con que el hecho de saber exactamente y de escuchar, y de saber exactamente todo lo que ocurría dentro de la residencia fue importantísimo para ustedes y para su trabajo específicamente?
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, la información es vital tanto como lo acaba de decir el señor Presidente, para la salida pacífica como para la hipótesis de contingencia.
Sin información no se puede tomar decisiones, el señor Presidente acaba de mencionar que él recibe las informaciones, las procesa, y toma sus decisiones después de recibir la información.
El señor PÉREZ LUNA.- Claro.
¿Y usted cree que los micrófonos fueron vitales? ¿Fueron muy importantes?
El señor MONTESINOS TORRES.- Fueron uno de los elementos vitales en la parte del campo de la inteligencia.
El señor PÉREZ LUNA.- (?)
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Y yo le agregaría algo también que creo puede ilustrar esto.
El Servicio de Inteligencia es reconocido aquí en América Latina y creo que en el mundo en esta precisión las informaciones.
Y la preocupación nuestra era que no hubiera una sola baja.
Estábamos reunidos con monseñor Cipriani y Domingo Palermo, eran como aproximadamente 11 de la noche cuando recibo la llamada del doctor, me dice que es importante que alguien acuda inmediatamente al local de la residencia porque hay un incidente grave con..., primero fue con el general, un general de la policía.
El señor MONTESINOS TORRES.- Rivas.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- El general Rivas.
El señor PÉREZ LUNA.-Uhm.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Entonces, bueno, recibo la llamada, se envía, creo que fue el monseñor estaba, Cipriani, se logró salvar en realidad la situación y estaba él muy mal, se logró evacuar al hospital.
Pero el segundo incidente fue con el embajador Gamussio, nuevamente recibo la llamada del doctor, que: "Es necesario ahorita enviar a alguien porque la situación es muy crítica y puede haber una muerte, y puede haber entonces todo un descalabro."
El señor PÉREZ LUNA.- Se había producido, si no me equivoco, una discusión muy fuerte entre el embajador Gamussio y un miembro del MRTA.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Ah, fuertísimo, y bueno, y esos detalles, ¿no? que me convence de que había enviar a...
El señor PÉREZ LUNA.- Y eso evidentemente se pudo hacer gracias a los micrófonos, sino hubiese sido imposible saberlo.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Bueno, en general a la inteligencia, bueno, dicho sea, la inteligencia, como lo dice el doctor, no solamente...
El señor PÉREZ LUNA.- Estoy simplificando el tema.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- ... no solamente fue el micrófono.
El señor PÉREZ LUNA.- Por supuesto.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Claro.
El señor PÉREZ LUNA.- Estoy simplificando el tema de los micrófonos como me imagino que hay muchos otros (?)
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Fíjese usted que desde el primer día le indiqué aquí al SIN que alquilara la mayor cantidad de departamentos y de viviendas que estaban con visión y con audición accesibles al lugar, ¿no?
Entonces estábamos compitiendo con los canales de televisión, incluso, y pagando, pues, lo que pedían los propietarios.
El señor PÉREZ LUNA.- Que ha veces era mucho.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Bueno, qué íbamos a hacer, primero era la vida de los cautivos.
El señor PÉREZ LUNA.- Claro.
Pasemos al punto de la llamada, de la que tanto se ha hablado, esa llamada en la que el doctor Montesinos -si no me equivoco- lo llama a usted telefónicamente y le pide su autorización para hacer la intervención y entrar a la fase final del rescate.
Por eso dividimos esta pregunta en 2.
¿Cómo es que usted llama al Presidente Fujimori? Esa era de alguna manera... el Presidente sabía que usted... era algo evidentemente procesado y acordado, usted tenía que hacerle la consulta de alguna manera antes de entrar a la residencia.
El señor MONTESINOS TORRES.- Obviamente, la única persona que podía tomar la decisión era el Jefe de Estado, como lo ha manifestado, él desde el primer día asumió directa y personalmente la conducción no solamente política sino estratégica de la operación.
El señor PÉREZ LUNA.- ¿Qué elementos, digamos, coincidieron para que usted haga esa llamada y consulte esta posibilidad?
El señor MONTESINOS TORRES.- EL Presidente Fujimori nos había puesto ciertos requerimientos, nos había dado ciertas exigencias que nosotros teníamos que cumplir, y cuando esas exigencias se diesen, nosotros teníamos que informarle para que él tomara la decisión.
Ese día se dieron y se cumplieron los requerimientos y los planteamientos que había pospuesto el señor Presidente, entonces le comuniqué que las condiciones estaban dadas, es decir que se había dado el "Día D" y la "Hora H", para que el señor Presidente tomara la decisión.
El señor PÉREZ LUNA.- ¿Usted nos podría revelar cuáles eran estos requerimientos, a grosso modo?
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada)
El señor PÉREZ LUNA.- (Parte testada)
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada)
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- (Parte testada)
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada)
El señor PÉREZ LUNA.- (Parte testada)
El señor MONTESINOS TORRES.- Cuando... Nosotros deberíamos estar en condiciones de poder informar al Presidente para que tomara la decisión que se habían dado esas condiciones y esos requisitos.
El señor PÉREZ LUNA.- Ese era, digamos, el requerimiento básico, el primero.
El señor MONTESINOS TORRES.- Fundamental, esa fue la condición que el Presidente, nos dio la responsabilidad de poder informarle a él cuando se daban estas condiciones.
El señor PÉREZ LUNA.- Usted lo llamó y me imagino que de inmediato se puso en contacto con él.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, ahí hay una anécdota que ya la ha explicado el señor Presidente de la República, él se encontraba en una diligencia.
El señor PÉREZ LUNA.- Judicial.
El señor MONTESINOS TORRES.- Judicial.
El señor PÉREZ LUNA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- En el Ministerio, ex Ministerio de Educación, cuando tengo conocimiento por las informaciones de que se estaban dando las condiciones dadas, mi preocupación y mi obligación, porque así había sido la orden que yo había recibido del Presidente.
Inmediatamente me comuniqué con el edecán de servicio que lo acompañaba; y como el edecán no conocía absolutamente nada de la situación le dije: "Por favor, páseme con el señor Presidente que tengo urgencia de hablar con él." Y el edecán me contestó: "EL Presidente está en el despacho de la señorita juez y no se le puede interrumpir en la diligencia."
Entonces yo volví a insistir, le dije: "Por favor. Usted páseme el asunto" Entonces un poco, como dice el Presidente, le exigí que me pasara urgentemente, a exigencias mías el señor Presidente recibió mi llamada y le dije se han cumplido los requisitos, o sea le dije: "Chanchos, chanchitos se encuentran..."
El señor PÉREZ LUNA.- (Parte testada)
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada), y el Presidente me mencionó una palabra que como hombre frío y hombre de inteligencia me emocionó como peruano y me dio la satisfacción de recibir la orden del jefe, me dijo: "Proceda".
Esa palabra para mí fue muy impresionante, a pesar de ser un hombre curtido en el campo de la inteligencia, con mucha experiencia en esas cosas, pero primera vez en mi vida que recibía una orden de esa naturaleza.
El señor PÉREZ LUNA.- Me imagino que usted no estaba enterado en absoluto que Vladimiro Montesinos estaba tratando de comunicarse con usted y que el edecán no podía pasar porque una señorita jueza se lo impedía.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- No, este, yo estaba a la espera.
El señor PÉREZ LUNA.- Estaba usted a espera.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- A la espera de la llamada, porque habíamos calculado que podría ser ese día 22.
El señor PÉREZ LUNA.- Y esa hora.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Y esa hora.
Incluso días antes quería suspender esa diligencia, y entonces desde el punto de vista legal, judicial, hicimos nuestra consulta.
El señor PÉREZ LUNA.- No se podía.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- No se podía porque...
Bueno, quería estar un poco más cerca, sin esta distancia del teléfono.
El señor PÉREZ LUNA.- Uhm.
Recibo la llamada, pero yo estaba al tanto desde las 3. "Qué raro, qué raro que no...
El señor PÉREZ LUNA.- Que no llame.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- ...que no llame."
Hasta que bueno, pues, el edecán me pasa la llamada, un poco nervioso puesto que me estaba interrumpiendo una diligencia judicial.
Bueno, recibo la llamada, ya un tanto, relativamente aliviado porque estaba angustiado por no recibir la llamada.
El señor PÉREZ LUNA.- Ya.
Y usted ya más o menos sabía qué tipo de pregunta le iban a hacer.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Sí.
El señor PÉREZ LUNA.- Que tipo de consulta.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Entonces le pregunté: "¿Cómo es la situación, todo, ¿están las cosas en orden?" (Parte testada)
Y habíamos calculado que la operación debía tener 100% de éxito.
Por eso es que di la orden.
Por supuesto la orden no es fácil de dar, ¿no?
El señor PÉREZ LUNA.- Usted muchas veces ha dicho...
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Uno puede ser Presidente de la República y dice que tiene poder y esto que el otro, pero son decisiones complejas, difíciles.
El señor PÉREZ LUNA.- Usted siempre ha dicho que en este caso, me pareció haberlo escuchado alguna vez, en este caso no le tembló la mano y que sabía usted que tenía que tomar esa decisión.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Bueno, ¿sabe por qué? Porque habíamos tenido un cuidado, -como lo dije al comienzo.
El señor PÉREZ LUNA.- Muy extremo.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Entrando a los detalles.
Personalmente he contado los segundos cuando se hacían las prácticas. Personalmente veía los efectos del impacto de las explosiones. Por ejemplo, en los ladrillos del techo, en los ladrillos puestos de cabeza, en las puertas, etcétera.
Y también había previsto que no era posible el ingreso por la parte posterior del jardín.
Es decir, teníamos vistos los detalles y la operación se iniciaba si es que había 100% de seguridad, de eso estaba convencido, sino no iba a dar la orden.
Casi, casi se cumplió, lamentablemente, bueno entre todos los preparativos pues siempre hay un perito que falla.
El señor PÉREZ LUNA.- Me imagino que esos minutos deben haber sido quizás los más largos de su vida, ¿no?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- La espera fue larga, la espera de la llamada fue larga, y también cuando lo vuelvo a llamar porque transcurre algunos minutos, y le pregunto al doctor Montesinos: "¿Empezó el operativo?" "Necesito algunos minutos." "Pero, ¿por qué? Tienen que empezar ahora." Me dice: "Necesito -no recuerdo si...- 2 , 3 minutos." "No, no, no, tienes que hacerlo ahora."
El señor PÉREZ LUNA.- (Parte testada)
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Entonces, claro, ese era el riesgo, pero claro, había todavía algunos preparativos, entre ellos por ejemplo estaba previsto que un grupo de personas tenía que abrir la puerta de reja del segundo piso en donde estaba el canciller, el embajador Aoki y mi hermano; porque por ahí iba a salir.
El señor PÉREZ LUNA.- Por supuesto.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Los comandos no podían brechar por ese lado.
El señor PÉREZ LUNA.- Si esa puesta estaba cerrada.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Estaba, caray, ya no había salida.
El señor PÉREZ LUNA.- No había forma, claro.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Entonces, todas esas coordinaciones fueron hechas muy finamente.
El señor PÉREZ LUNA.- ¿Se puede saber, doctor Montesinos, -si es que se puede- se puede saber qué es lo que faltaba, qué engranaje era el que faltaba, era una pieza muy importante por la cual usted le pide algunos minutos de tiempo al señor Presidente?
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, este, desde el momento que el Presidente da la orden para que los comandos ocupen la zona de posiciones, es decir la zona de empleo, requiere 2; 3 minutos.
Y obviamente para el señor Presidente eso era una eternidad.
El señor PÉREZ LUNA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo entendí su preocupación y entendí fundamentalmente la necesidad de que esto saliera inmediatamente.
El señor PÉREZ LUNA.- Era simplemente una cuestión.
El señor MONTESINOS TORRES.- De tránsito.
El señor PÉREZ LUNA.- De traslado físico.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor PÉREZ LUNA.- Inevitable, me imagino.
El señor MONTESINOS TORRES.- Inevitable porque la gente ese día estaba en sus ubicaciones pero tenía que desplazarse hasta la entrada de los túneles y eso demoraba más o menos 2 minutos.
El señor PÉREZ LUNA.- ¿Usted estuvo en comunicación permanente con el Presidente durante la operación?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor PÉREZ LUNA.- Digamos, con un teléfono permanentemente prendido, o algo así.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Un teléfono y con (3) una radio.
El señor PÉREZ LUNA.- Con una radio también.
Y usted no sé si recuerdo mal, además observaba en la televisión, sino me equivoco, las imágenes ¿o no?
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Eh, Bueno, también tengo un televisor en el carro, pero inmediatamente después del juzgado, terminado, le dije: "Señorita, jueza, ¿hemos terminado?" Me dijo que sí, "Muchas gracias. Yo me tengo que despedir inmediatamente porque he ordenado el operativo de rescate de la embajada (?)" La jueza me miró, ¿no? me...
El señor PÉREZ LUNA.- Absolutamente sorprendida.
El señor FUJIMORI FUJIMORI.- Sorprendida, estaba atendiendo la respuesta, yo no sé ni cómo salió mi respuesta.
El señor PÉREZ LUNA.- Han pasado 2 años, ¿no?
El señor .- (?)
El señor PÉREZ LUNA.- Sí, okay.
-Corte en la grabación.
El señor .- (?) le deja usted todo libre, usted dice que yo soy, este, un catedrático de San Marcos, además yo tengo ropa de catedrático, además yo había sido catedrático de la Universidad de Lima, creo, con el doctor Sánchez.
Bueno, yo actualmente, hasta hace poco he estado desempeñado cátedra entonces, le digo: "Yo soy catedrático de otra, este, de otra disciplina, pero igual."
El señor PÉREZ LUNA.- Y llevaban un fotógrafo por (?)
El señor .- Para las cuestiones técnicas.
El señor PÉREZ LUNA.- Correcto.
El señor .- Perfecto. ¿Qué le parece?
El señor PÉREZ LUNA.- Estaba todo redondo.
El señor .- Redondo.
Entonces, le digo: "Inclusive yo tengo mandil -le dije, ¿no?- de médico, si usted quiere, lo que usted quiera."
El señor PÉREZ LUNA.- Entraron.
El señor .- Entonces me dice, se asusta primero.
El señor PÉREZ LUNA.- Ah, ya.
El señor .- "¿Qué va a pensar?" Entonces yo le digo: "Bueno, acá tiene el cheque, ya está firmado." Le dije. Entonces dice: "Pero tenemos que almorzar, tenemos que hacer un plan."
-Corte en la grabación y repetición de la última entrevista.
El señor .- " soy, este, un catedrático de San Marcos, además yo tengo ropa de catedrático, además yo había sido catedrático de la Universidad de Lima, creo, con el doctor Sánchez.
Bueno, yo actualmente, hasta hace poco he estado desempeñado cátedra entonces, le digo: "Yo soy catedrático de otra, este, de otra disciplina, pero igual."
El señor PÉREZ LUNA.- Y llevaban un fotógrafo por (?)
El señor .- Para las cuestiones técnicas.
El señor PÉREZ LUNA.- Correcto.
El señor .- Perfecto. ¿Qué le parece?
El señor PÉREZ LUNA.- Estaba todo redondo.
El señor .- Redondo.
Entonces, le digo: "Inclusive yo tengo mandil -le dije, ¿no?- de médico, si usted quiere, lo que usted quiera."
El señor PÉREZ LUNA.- Entraron.
El señor .- Entonces me dice, se asusta primero.
El señor PÉREZ LUNA.- Ah, ya.
El señor .- "¿Qué va a pensar?" Entonces yo le digo: "Bueno, acá tiene el cheque, ya está firmado." Le dije. Entonces dice: "Pero tenemos que almorzar, tenemos que hacer un plan." "Sí, no se preocupe."
Entonces yo le digo, le cuento a Enrique y Enrique no me cree, Zileri me dice, creía que yo estaba haciendo un truco para no trabajar el viernes por la tarde, pues no, o sea ya eran como las 2 de la tarde, yo había llegado a las 11 y media.
Entonces bajamos a almorzar, y ahí es donde yo conocí a Poggi, estas hora y media, hasta las 3 y media así conversando, hemos... Una cosa terrible, me dio un poco de miedo, y... pero quedamos en ir; para esto Chacón Barras que, bueno, era muy conocido por la policía un poco que se disfrazó, la gente de Caretas estaba feliz de verlo disfrazado, más o menos se pasaron la voz de lo que íbamos a hacer.
Nos fuimos, nos metimos a un carro de Caretas o Chacón, no sé de quien, un Volkswagen y nos dirigimos a, cómo se llama, a la "Pipa", ahí al lado de la Embajada norteamericana, ahí en Paseo Colón, ¿no?
El señor PÉREZ LUNA.- Claro, era la División de Homicidios de (?)
-Corte en la grabación.
La señora .- ¿Tu esposa por ejemplo se especializa más en determinados trabajos?
El señor .- Sí pues.
La señora .- Y no en otros, ¿cómo se dividen el(?)?
El señor .- Sí, ella más en el área, el área de ella es la sanidad del alma.
-Fin del Vídeo N.° C-72 "ÁLAMO".
Transcripción: sábado 20 de octubre de 2001.
-Transcriptora: Azucena Laforett Palacios,