CONGRESO DE LA REPÚBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DEL 2001

TRANSCRIPCIÓN DEL VÍDEO N.° 1806
(El Vídeo N.° 1807 y el Audio N.° 1808 tienen le mismo contenido que el Vídeo N.° 1806)

"REUNIÓN : DR. - KETIN VIDAL" (1)

DEL 25 DE DICIEMBRE DE 1999

-Se observa en la sala de espera, donde ingresa el señor Montesinos Torres y saluda al señor Vidal Herrera, quien ingresa portando un teléfono celular, que lo tiene en la mano.
EL señor VIDAL HERRERA.- Puntual.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Tú, también puntual.
-Inicio del Audio N.° 1808.
-Inicio del Vídeo N° 1807.
EL señor VIDAL HERRERA.- ¿Qué tal, cómo has estado?
EL señor MONTESINOS TORRES.- Bien, hermano. Y ¿Cómo has pasado la noche?
EL señor VIDAL HERRERA.- Bien, con la familia.
El señor MONTESINOS TORRES .- ¿ Con la familia , no?
El señor VIDAL HERRERA .- Sí, tú sabes, que hay problema familiar.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Qué ha pasado?
EL señor VIDAL HERRERA.- Mi madre, está muy delicada de salud.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Está internada?
EL señor VIDAL HERRERA.- Voy a viajar, hace 5 años (?) el doctor Quiroz la está viendo, tiene un problema latente de preinfarto.
El señor MONTESINOS TORRES.- No me digas.
EL señor VIDAL HERRERA.- Sí, ha tenido infarto, está grave y después ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿En el hospital de Policía?
EL señor VIDAL HERRERA.- No, estoy haciéndole un chequeo ahí en, su diagnóstico es que posiblemente tenga.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Creo que sí.
El señor MONTESINOS TORRES .- Pero, eso le pasa mucho más en Houston que en ¿a Houston vas a ir?
El señor VIDAL HERRERA.- A Houston posiblemente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahí, tengo el médico que me ve.
El señor VIDAL HERRERA .- Así es, el doctor Quiroz, la esta viniendo, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Anoche ¿quién me contestó cuando llamé a tu casa?
El señor VIDAL HERRERA.- Es mi (?) mi cuñada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, tu cuñada.
EL señor VIDAL HERRERA.- Claro, mi cuñada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Creí que era tu señora, no, no, me dijo: soy... no le he preguntado quién era.
El señor VIDAL HERRERA.- Entonces este.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Fue intervenida a dos meses que la operaron a mi madre (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Caramba.
EL señor VIDAL HERRERA.- (?) ella ha sufrido, la mamá también sufre de.
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada)
EL señor VIDAL HERRERA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso hermano, ya entonces probablemente en los problemas (Parte testada), no son cosas, son cosas delicadas pero son coas que.
EL señor VIDAL HERRERA.- Pero que requiere pues de un tratamiento continuo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, sí.
El señor VIDAL HERRERA.- Si uno se descuida.
El señor MONTESINOS TORRES.- Te vas, te vas. Bueno pero hermano, comía chancho todo el día, tomaba mucho trago, fumaba, vida sedentaria, no hacía ejercicios, entonces, obviamente, el infarto te viene tarde o temprano (?)
Digamos, la vena, la arteria se hace como una telita, entonces, esa telita es muy débil y entonces como globo empieza esto.
Y, llega un momento en que esa telita forma tensión y es pues con cualquier impresión, revienta, reventó esa telita.
EL señor VIDAL HERRERA.- (?) era amigo mío, era muy atento, muy amable, yo lo vi bajo de peso.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
EL señor VIDAL HERRERA.- Hace unos dos meses, se había separado, no sé cuántos.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Dice que el día del entierro, habían 5 mujeres, cada una con hijos y más la última que tenía, una jovencita.
El señor VIDAL HERRERA.- Sí, con ella la vi ahí, ¿no?
EL señor MONTESINOS TORRES.- Se aparecieron cinco señoras cada una con sus hijos, medio desordenado también era ¿no?
EL señor VIDAL HERRERA.- Claro, él, era lo que quieras, el problema es (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, es un problema serio, porque ahora imagínate vienen a pelear una familia con la otra.
EL señor VIDAL HERRERA.- (Parte testada)
-Suena el celular del señor Vidal Herrera.
EL señor VIDAL HERRERA.- Aló, Aló.
Sí, sí, sí.
(Silencio.)
El señor VIDAL HERRERA.- Ya que ellos pues se asustaron, como estaba el tema político.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor VIDAL HERRERA.- Y a veces es mejor estar ¿no es cierto? (?) tú sabes que yo no entro a ese tema político.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor VIDAL HERRERA.- Además (?) Javier Pérez de Cuellar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor VIDAL HERRERA.- Acaba de llegar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, sí se que ha llegado, lo están presentando para que saliera con Belaunde y el general Bermúdez.
El señor VIDAL HERRERA.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero el es un hombre ponderado y sereno hermano ¿no?
El señor VIDAL HERRERA.- Si encontraba muy preocupado, habían tenido una primera reunión y había quedado pendiente encontrarse el lunes o martes.
Yo te he dicho pues que no había tomado una decisión personal (?) es parte de la (?) el solo hecho hermano de haberme apartado, tu sabes que.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) una integración y una.
El señor VIDAL HERRERA.- Hay consecuencia, hay consecuencia ¿no? Castañeda no (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sabes que se viajo con (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Hace poco han a esto, desde ahí, porque desde ahí ya veía.
Entonces habló con Rodríguez que (?) que por favor que la patria, todo, (?) piensan que, no sé, fíjate Rey Rey tu sabes.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) Mira por ejemplo Boloña es totalmente diferente, hermano, Rey es un, Rey en realidad lo que está buscando compadre ¿qué cosa es? es ir al Congreso.
El señor VIDAL HERRERA.- Este hombre es (?) congresistas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero no va a sacar pues gran cosa, sacará 3%.
El señor VIDAL HERRERA.- No, pero para eso quiere buscar a alguien que jale, lo máximo que puedan (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero eso está mal pues hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo no he aceptado. Para mi en este momento es facilísimo, pero con número uno en la lista congresal.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero eso no es, el congreso es...
El señor VIDAL HERRERA.- No, pero lo que yo te digo es como posibilidad, como posibilidad todos (?) no importan aunque sea en el Congreso vas a encabezar la lista, ya tu eres testigo, porque creo que el va ir como Primer Vicepresidente, lo que si va a llegar a redondear es Salas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, pero es un simplón del sombrero, hermano. Oye, me da pena por Rey porque Rey es un hombre culto.
El señor VIDAL HERRERA.- Si pues puede perder.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) le ponen a Salas es un simplón, hermano, es u tipo más elemental que Castañeda, hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Más elemental, hermano. tiene una visión (?)
El señor VIDAL HERRERA.- (?) yo no sé, pero más a empujado ahí es Barba, más que Rey Rey es Barba. Rey Rey es un poco más cercano al (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y ahora que (?) no puede ir (?)
El señor VIDAL HERRERA.- (?) entonces, este Vladi yo quiero que sepas que no te voy sorprender, veras pues hacer mi lucha y a mi no me llama, no me sorprende ninguna ambición, ni interés político.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor VIDAL HERRERA.- Finalmente hermano, está mi familia, esta mi esposa, (?) dile al Presidente también que no vaya a preocuparse también de que yo por mi presencia de alguna manera.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, eso ya esta descartado hermano, la vez (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Yo soy consecuente Vladi, hay conceptos de ti que tu quizás no la conoces.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Agradecido también de usted y su colaboración.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora también la Policía (?) tal cual la conversamos ¿no? con una pequeña cosita que hay pero ha sido tal cual la leíste tu, lo único que hemos puesto es titulación porque a cada artículo se pone un título pues no.
El señor VIDAL HERRERA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque ahora yo no me acordaba de que hay una disposición de resolución legislativa de que todas las leyes tres o cuatro artículos debe tener una titulación ¿no? para poder definir el esto, ya, pero la ley salió tal cual la leíste tú, tal cual la leíste tú y la otra para el Ministro del Interior eso ya sale simplemente por analogía porque para el Ministro de Defensa le corresponde (?) que este en actividad o en retiro le corresponde al general de.
El señor VIDAL HERRERA.- Del (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- O sea y es la misma figura que se da o sea que ya no necesitamos de leyes simplemente una resolución suprema nada más.
El señor VIDAL HERRERA.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No y además ya hay una, ahora sí hay una estructura formal y oficial de la entidad ¿no?
El señor VIDAL HERRERA.- Si y está bien.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) el tema del tránsito, (?) buen papel.
El señor VIDAL HERRERA.- Esta trabando bien y eso va dejar un (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor VIDAL HERRERA.- (?) eso también es importante ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, porque digamos este quinquenio el tema grave es seguridad ciudadana porque ya no hay terrorismo, pero la seguridad ciudadana es digamos un eje central del quinquenio entrante ¿no? o quizá de la década.
Porque tu sabes que la evolución de la sociedad te conlleva a una de las variaciones de (?) por ejemplo ahora ya viene el robo de la tarjetas de crédito, el robo de las acciones de cajeros automáticos y esas cosas nunca (?)
El señor VIDAL HERRERA.- La gente roba (?) y no va a robar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, si se metes a la computadora los hackers, compadre se meten a los sistemas y roban cosas.
El señor VIDAL HERRERA.- Sí. Tu crees que va a destruir nuestra agenda del problema, tu sabes (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Todo eso es sistema de informática, todos.
El señor VIDAL HERRERA.- Es tema de la violencia. La seguridad ciudadana concretamente ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Aunque Estados Unidos tu sabes que (?) o sea a los 8 años producen cuatro muertes de niños o sea a los 8 años ya la violencia está mano ya empiezan agarran una pistola y empiezan a dispararse es una sociedad violenta, hay una cultura de violencia muy acelerada pero eso también proviene del tema de consumo de drogas y que los padres van integrando eso y van inoculando los genes, es un problema ya genético ¿no?
El señor VIDAL HERRERA.- Muy delicada esa (?) la seguridad en estos momentos (?) en camino de ir ya (?) la ley orgánica.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora viene el tema de lo de la organización de la ley.
El señor VIDAL HERRERA.- Sí y el manejo institucional ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Tienes que ayudar ahí pues.
Ahora ya no se puede hacer nada porque son 90 días y...
El señor VIDAL HERRERA.- Después de eso de las elecciones tienen que tomar medidas importantes porque hay mucha gente (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) ya después vendrán pues.
El señor VIDAL HERRERA.- Hay gente que ya no tiene condición de profesional.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, pero qué hacen no tienen mayor nivel.
El señor VIDAL HERRERA.- Eso sinceramente (?) la parte.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero si tu (?) la ley, te acuerdas o no.
El señor VIDAL HERRERA.- Si pues, yo te dije.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hubiera sido mejor sacarlo ¿no?
El señor VIDAL HERRERA.- Pero también es bueno que vayas preparando el cuadro.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, tienes que preparar el cuadro porque tu sabes que no necesariamente (?) que la gente, la situación varia hermano, también cansa, pero la renovación es importante.
El señor VIDAL HERRERA.- Así es pues Vladimiro, tu esposa bien.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí esta todo bien, hermano. Anoche cuando te llame estaba en el carro.
El señor VIDAL HERRERA.- Me imaginaba que iba para allá 8.
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo ya tengo (?) ya hable con (?) el número de (?) Mira hermano anoche hemos estado hablando con el Presidente y me dijo que conversara hoy día contigo formalmente hemos conversado siempre como amigos en el plano de la amistad, ¿no es cierto? y el Presidente ha estado informado de cada reunión que hemos tenido ¿no? si pero yo le he informado tu sabes que tengo que informarle porque él es (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Y es tu estilo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es mi estilo y sobre todo porque en los 10 años que trabajo con él a pesar que yo no soy de origen japonés entonces se ha producido una simbiosis por la forma que yo tengo de decirle todo, contarle a él.
El señor VIDAL HERRERA.- Es la mejor forma.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es la mejor forma, entonces, por eso que él confía en mí y me defiende a pesar a pesar ataques y las cosas porque él sabe de que tiene un hombre leal que trabaja con él, entiendes ¿no?, acá es fundamental ¿no?, quizá a veces es más importante que la capacidad.
El señor VIDAL HERRERA.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y bueno eres un hombre leal y bueno si eres capaz mejor ¿no? siempre nos hemos mantenido bien y él inclusive me sugirió la vez que nos reencontramos me dijo. porque no conversas con Ketín Vidal es bueno, (?) nosotros se ha tomado ya sus vacaciones (2) te conté pues no.
El señor VIDAL HERRERA.- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- A tomado sus vacaciones y bueno pues ya creo que (?) las vacaciones para él (?) y es importante que él haya estado fuera porque le ha permitido también ver el mundo que es una la selva ¿no? en realidad es una selva.
El señor VIDAL HERRERA.- Difícil.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mira el otro día hable con (?) lo llame para saludarlo por el día de su cumpleaños y el mismo me dice caramba yo he tenido un error, nunca me prepare para retirarme me dice y ahora pago las consecuencias, hay crisis en mi partido y esas cosas, tengo que buscar salir en el Congreso porque no tengo de que vivir y yo tengo un oficio.
El señor VIDAL HERRERA.- Es cierto, es cierto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo no tengo ningún oficio, yo estaba en la calle y me moría de hambre mal o bien he tenido que estar subordinado y a recibir (?) y acosos y las complicaciones internas en el partido me dijo.
Bueno, entonces, es un hombre humanamente bueno ¿no? con el que tu puedes conversar, puedes discrepar de muchas cosas ¿no? pero siempre ha sido bueno y (?) nunca ha atacado, hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- (?) él también se ha portado siempre muy bien y aquí..
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo pienso que.
El señor VIDAL HERRERA.- Después conversamos, (?) un poquito por la negativa.
El señor MONTESINOS TORRES.- Perdón, perdón.
El señor VIDAL HERRERA.- Pero él tiene que comprender.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero él entendió porque el hablo habló conmigo.
El señor VIDAL HERRERA.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí entiendo, me dijo yo comprendo no por usted y además recuerde que el 5 (?) actividad (?) te acuerdas.
El señor VIDAL HERRERA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces...
El señor VIDAL HERRERA.- Y ya te dijeron porque no, cuál fue su exposición en esa fecha.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, (?) pero al margen de eso somos amigos ¿no? me dijo eso ¿no?, las discrepancias me dice pero en el plano humano tienes un amigo me dijo.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo me he dado cuenta de que él te permite (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya sí.
El señor VIDAL HERRERA.- (?) y cuando salían de la suite me abrazo o sea, ese es un hombre (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor VIDAL HERRERA.- Me abrazó como un padre y me acompaño hasta la salida ¿no?.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor VIDAL HERRERA.- Doctor le dije mucha suerte en las contiendas políticas que van venir (?) hay gente clase muy mala oye, con una grandeza, igual que ahora ¿no? (?) pero algo hay que hacer usted tiene (?) su imagen tiene que estar asociada a este grupo es tan importante tu sabes (?) yo le dije mi punto de vista.
Pero tu (?) Castañeda.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es soberbio.
El señor VIDAL HERRERA.- Y hace como 5 días estuvo (?) agradable (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, el hijo.
El señor VIDAL HERRERA.- Y un amigo que estaba también procurando de que apoye Castañeda, por coincidencia no más llega Castañeda, y Castañeda ahí con sus dos (?) hubiéramos conversado (?) le falta clase.
Él no sabe de que viene febrero y el comienza a bajar, y por lo menos a necesitar una lista consistente para el Congreso para formar una fuerza política en el Congreso y el Congreso lo apoye especialmente, por qué, porque (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Mira, no más el tiene visión de tres metros hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Exactamente, por eso que estamos mal mira como se ha perdido terreno.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero fíjate.
El señor VIDAL HERRERA.- Puede hacer una ventaja (?) 40 a 16.
El señor MONTESINOS TORRES.- No en realidad, hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Bien decía (?) tu súmate a los tres.
El señor MONTESINOS TORRES.- No llega ni aunque sumaran los tres no llegan hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya el tema ya esta, mira el tema ya esta hecho lo que falta hermano nada más es consolidar mis funciones de intereses acá estamos trabajando en función de objetivos nacionales ¿no?
Tu has visto bueno por ejemplo yo, tu te pones a pensar al final hermano yo hermano, me atacan, me insultan, puta me dicen lo que me dicen.
El señor VIDAL HERRERA.- Una lista de (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, bueno pero hay una cosa yo no aspiro a ser candidato al Congreso, a nada hermano, yo siempre acá, ni siquiera a la Jefatura del (?) ni siquiera eso a eso, hermano, porque mi trabajo es un trabajo anónimo (?) y al final me pongo a veces a pensar hermano así en un momento de (?) y que ganas de tanta vaina al final dijo yo me saco la mugre y ¿para qué?
Pero, eso es cuando uno piensa en su pellejo pero cuando tu piensas en función del objetivo de intereses nacionales, no, pero justifica que alguien tenga que hacer ese trabajo en aras de la mejoría nacional del país y alguien tiene que poner la cara, pues el pecho, hermano.
Entonces ya cuando tu te concentras en función nacional, ves el interés nacional, los objetivos nacionales, das tu (?) y haces la cuota de sacrificio y esa gota de sacrificio te conlleva sinsabores, amarguras, pero uno siempre tiene el corazón en alto y nunca mira los resentimientos (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Y además tu sabes que eso es pasajero.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tu sabes que me lleva para un lado para otro, pero en cambio ellos miden con la pasión, con el odio tu te das cuenta por ejemplo ahora como Andrade esta con odio, con cólera, o sea hacen la política con cólera hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Pero esa es una desventaja.
El señor MONTESINOS TORRES.- Total pues porque incluso.
El señor VIDAL HERRERA.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor VIDAL HERRERA.- El Presidente sale con una (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno pues es que sale ganándose a la gente.
El señor VIDAL HERRERA.- Ahí a aprovechado.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, bueno, pero esto si es una década (?) es como si tu tuvieras tres personas, uno tiene 10 años que ha pasado por la universidad y tiene título profesional y otros recién están pretendiendo ingresar a la universidad y están los tres haciendo un concurso para entrar a un puesto en una empresa "x", si tu eres el empresario (?) a quién pues hermano, al que tiene título profesional después de 10 años o al que recién aspira a ingresar a la universidad pro quiere ocupar el puesto, no lo piensas dos veces hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y el pueblo pues es hábil (?) el Presidente que está con cuarenta y pico (?)
El señor VIDAL HERRERA.- (?) va subir porque hay un sector (?) que lo acompaña, entonces hay inauguraciones hay novedades, porque va haber inversión.
El señor MONTESINOS TORRES.- Esto en 30 días hermano esto se dispara así.
El señor VIDAL HERRERA.- Pero va a ganar en primera vuelta
El señor MONTESINOS TORRES.- En 30 días hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo no sé que algo nuevo pueda ocurrir como para que cambien las cosas, ya no.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nada, hermano, absolutamente nada, ya ahí las cartas están echadas hermano, como decía Julio César ya están las cosas echadas.
Oye hermano para el quinquenio tenemos que trabajar en dos ejes centrales. En el plano externo y en el plano interno.
En el plano externo necesitamos que el Perú en América Latina cuaje una fórmula de ser el país más estable en la región que no es en estos momentos. Porque tu haces una comparación como está Colombia, Venezuela, como está el propio Ecuador, como está Panamá, cómo está Argentina, está todo está convulsa.
El único país con estabilidad es el Perú, está con una estabilidad con un gobierno firme, con objetivos firmes, ya la etapa de violencia se ha superado, el tema frontera se ha superado, la economía está estabilizada.
Hemos pasado por una etapa de una recesión y una situación económica muy difícil, estamos saliendo de ese proceso pero en comparación al resto de países de América Latina el Perú es el país más viables para el proceso de (?)
O sea, eso requiere un buen trabajo en el campo externo donde haya una persona que pueda hacer contacto con los organismos internacionales y puede hacer una especie de un embajador itinerante que tome contactos con organismos de créditos internacionales y con las grandes empresas de inversión para alentar el tema de inversión porque este quinquenio es el quinquenio de la creación de empleo y del desarrollo.
Superado el tema de la violencia, superado el tema de las fronteras ya están dadas las condiciones para entrar a la etapa de generación de empleo de trabajo que es lo que la población reclama en estos momentos, la gente quiere lo que se dice vulgarmente, chamba, chamba y que le aumente el sueldo , eso es lo que quiere la gente.
Y entonces el trabajo se genera con una inversión y con el fortalecimiento del empresariado nacional ¿no? por eso la ley de reestructuración empresarial que se ha dado el otro día, eso (?) que las empresas puedan reestructurar la deuda después del problema de la crisis y puedan ser objetos, sujetos de créditos.
Reestructuran todo el sistema y ponen la deuda, un punto pendiente y en coordinación con el banco y entonces el banco entra en sociedad contigo para esa parte de deuda pero te dan el crédito, tu sales del proceso y con el tiempo tu en 4 ó 5 años empiezas a pagar el tema pero ya tienes (?) moviendo la empresa, moviendo la economía, generas fuentes de trabajo y sale el empresario de esa situación.
Eso está marchando muy bien, pero hay que hacer una cuestión más ahora, una cuestión mucho más intensa en el campo externo; y para eso se requiere una persona que tenga vinculación en el campo internacional.
Y el segundo eje es el tema que tú lo dominas muy bien, es el tema de la (?)
EL señor VIDAL HERRERA.- No tanto como dominarlo el tema.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, pero, lo conocemos, pero, pero, digamos, tú tienes una ventaja que eres una persona que ha sido (?) en toda tu carrera profesional, los 30 y pico años que has estado en la Policía vinculado al quehacer de la seguridad interna, (?) un hombre que es policía, hermano, está pues, siente el contacto con la sociedad, y la sociedad desde que tú es alférez o cadete ha ido evolucionando el tema del delito y el tema...
Hace 20 años la inseguridad no es la inseguridad de hoy día, y seguramente dentro 2 ó 3 años la inseguridad que vendrá no será la misma de hoy ¿no?
Entonces, hay que adecuar la institución a la iniciativa operacional que la institución mana a esos nuevos requerimientos. Entonces, creo que esos son los 2 grandes, los 2 grandes retos (?) Y como yo te he comentado, pues, el Presidente quiere que tú seas el Ministro del Interior a partir del 28 de julio del otro año, o si las circunstancias lo ameritan, incluso podríamos (?) esto hasta después del resultado de las elecciones porque el país no está para esperar, digamos, las formalidades, 2; 3 meses; o sea dejar pasar los 3 meses por una formalidad. Te das cuenta ¿no?
Entonces, esa es una tarea importante digamos (?) sugerido el otro día, ¿no? te lo había, te lo había sugerido.
El otro asunto, el 8 ya conversamos porque (?) me dijo que te lo manifestara que es necesario presentar un equipo coherente de trabajo firme donde se note un Presidente dedicado ¿a qué? A dirigir los dos ejes centrales que son el problema de la captación de la inversión para la generación de empleo, para el tema de mejorar la inversión y mejorar el desarrollo; y el tema de la seguridad que son los 2 grandes problemas que afrontamos en este, en esta década.
Entonces para eso se requiere dos colaboradores que sean de primera línea que se arroguen esos procesos porque el Jefe de Estado no tiene esa capacidad de estar directamente (?) problema. ¿Por qué? Porque tiene que ordenar y dirigir la empresa; tú necesitas 2 buenos, 2 buenos ejecutivos, 2 buenos gerentes que te acompañen en ese concepto.
Entonces, el primer aspecto es que ya él ha elegido una, una persona, te la voy a manifestar dentro de un rato, que reúne todas las condiciones, te vas a sorprender cuando te diga quién es, que reúne todas las condiciones para estar en esa actividad que tiene que ser muy agresiva porque de las evaluaciones que hemos hecho, hermano, este quinquenio es la gran oportunidad en la historia que tiene el Perú, hermano, de hacer lo que hizo Chile cuando tuvo a Pinochet, acuérdate cuando estuvo Pinochet, después de que trajo a los Cow Boys, recuerdas cuando trajo a los Chicago Boys y al (?) Billy y todas esas cosas. ¿Qué pasó con la economía Chilena? Un país de 11 millones de habitantes, hermano, se consolidaba económicamente, no te estoy hablando de este momento, en esa época, se consolida. ¿Y los capitales a dónde salen? Salen hacia América Latina.
Y tú tienes, hoy día, que tienes inversiones Chilena acá, a los Chilenos...
EL señor VIDAL HERRERA.- Les sobra capital
El señor MONTESINOS TORRES.- Le sobra el capital.
Entonces, los capitales salen hacia fuera, ¿por qué? Porque Chile fue un país de estabilidad económica y entonces en ese momentos los capitales internacionales, transnacionales vinieron a Chile, fortificaron el empresariado nacional, la economía nacional la consolidaron de tal forma que esos capitales después de haber consolidado la economía equilibraron la balanza de pagos (3) emigran a otras latitudes.
Lo que no sucede con el Brasil, que tiene, hermano, 120; 130 millones de habitantes que no pueden cuajar para tener, para salir de la (?) una serie de cosas que tienen, no pueden emigrar un capital para ni siguiera, hermano, Uruguay o Paraguay; lo mismo el tema del Brasil.
Y Chile, hermano, con 11 millones hace lo que no hace Brasil, y lo que no hace Argentina. Son los dos países que tienen mayor cantidad de población (?) caramba, Argentina (?) la situación que tiene es ahora terrible, y Brasil es, hermano, ni que se diga, hermano.
EL señor VIDAL HERRERA.- Pero Brasil (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
Entonces en el tema, en le tema Perú, vista la región hermano la inversión extranjera al único país que puede venir en la década, en este quinquenio, es al Perú.
Entonces nosotros tenemos la posibilidad de consolidar la economía, lograr superar este bache que hemos tenido en estos 2 años, lograr el tema del desarrollo; y después pensar de aquí a 2; 3 años que nuestros capitales emigren a otro país; entonces nosotros seamos un país de exportación de capitales. Porque si se nos pasa, hermano, la mesa, como dice, si nos pasa la mesa en este quinquenio, el resto de economías tienden también a buscar una estabilización, y perdemos la gran oportunidad histórica hermano.
Como nunca se nos ha presentado una coyuntura en América Latina, de ser un país que cumpla el rol que Chile cumplió en la década de los 80 de haber consolidado y de haber salido con sus capitales, hermano, y so solamente lo puede hacer en este quinquenio, ¿no?
Entonces, en este orden de apreciaciones requiere esa proyección latinoamericana, esa proyección de hacer una agresiva acción internacional en el mundo financiero internacional, requiere un correlato de una persona que de la estabilidad en el campo interno; y la estabilidad en el campo interno necesita un hombre de imagen, de prestigio y de conocimientos de esa problemática, que tenga, que sea un brazo derecho del Presidente en esa área y que tenga una responsabilidad de dirigir desde el Ministerio del Interior ese rol.
Solamente teniendo esas 2 vigas el país puede marchar (?) ¿te das cuenta?
Entonces, planteado la cosa así (?) me decía anoche: "Hable usted con el General Vidal, y yo creo que a él le va a (?) él ya tiene que entrar formalmente entrar al cuerpo de trabajo. Entonces él se encargaría del Ministerio del Interior, desde el 28 de julio o después de las elecciones (?) que lo evaluemos, pero en un principio del 28 de julio. Y la otra figura él debería, para yo poder proyectar esa imagen de desarrollo hacia afuera en lograr un equipo de trabajo necesito 2 personas de alto nivel y de gran prestancia que me puedan ser los ejes que me acompañen a mi en esta tarea que yo voy a ofrecer a la nación cuando anuncie la candidatura.
Entonces, necesito una persona emblemática en el campo internacional y una persona emblemática n el campo interno."
Entonces te ha escogido a ti como persona emblemática para el campo interno, o sea para que lo acompañes ahí en la formula presidencial, independiente.
EL señor VIDAL HERRERA.- ¿Quiere que esté en la plancha?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, en la plancha.
Entonces, para poder cumplir esas 2 tareas, y después te voy a decir quien va a ser la otra persona.
EL señor VIDAL HERRERA.-Tú, mantén la reserva, (?) mira hermano, (?) yo les agradezco a ti y al Presidente, que me tengan en cuenta para (?) pero yo, hermano, en cuanto a la (?) yo lamento que crea en (?) no se trata de apoyando no necesariamente como titular (?) planear, proyectos, hermano, puede ser en la forma de que (?) de que más adelante yo pueda asumir el cargo de (?) siempre y cuando que, digamos, Dios mediante salga bien del problema familiar familiar, pero en cambio el asunto de formar parte ya de una plancha presidencial, este, yo creo que (?) tu me entiendes, tu me entiendes, el tema político me ha...
En estos ensayos que he tenido (?) me han generado unas resistencias psicológicas muy fuertes hermano y por eso es de que casi no (?) tú has visto, Vladi, yo no he necesitado conversar contigo.
EL señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no.
EL señor VIDAL HERRERA.- Para tomar mis decisiones.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, todos estuvimos acá.
EL señor VIDAL HERRERA.- Yo he sacado mis conclusiones, hermano, he visto (?) un poco que me ha asqueado la cuestión política, hermano, por ahí internamente tu misma gente yo no estoy preparado para esas cosas todo esto me ha llevado a mi a irme (?) que no resultan muy gratas y has visto tu (?) ya comienza a sacarme, de Hildebrandt, La República comienza con sus (?) de miércoles por ahí-
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero hermano.
EL señor VIDAL HERRERA.- Te digo, pero.
EL señor MONTESINOS TORRES.-Pero si Hildebrandt y La República hermano es, o sea.
EL señor VIDAL HERRERA.- Yo no los tengo en cuenta.
El señor MONTESINOS TORRES.- Para nada, hermano.
EL señor VIDAL HERRERA.- Yo no les contesto, pero de mi declaran una cosa cual es el temperamento ya n este punto (?) que se han dado cuenta que yo no lo voy acompañar porque (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Pero si lo saben hace tiempo, hermano, eso lo sabe hace tiempo.
EL señor VIDAL HERRERA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Por eso, por so, inclusive te sacó, Hildebrandt, ese asuntito (?) eso lo saben.
EL señor VIDAL HERRERA.- Ah, leíste, ¿no?
EL señor MONTESINOS TORRES.- Pero como, si lo leo todos los días el periódico, claro que sí.
EL señor VIDAL HERRERA.- A parte se reúnen, conversan, rajan de mí, ahí está el Loayza (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- ¿Quién es el pato Loayza? Tú lo conoces tanto como yo, hermano.
EL señor VIDAL HERRERA.- Yo no (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Acuérdate, ¡carajo! Que el pato Loayza es un pobre, es un pobre hombre, hermano, un frustrado, fracasado en la vida, hermano. Yo cuando lo conocí al pato Loayza, hermano, era empleado de la mesa de partes del Ministerio de Pesquería, hermano.
EL señor VIDAL HERRERA.- Sí, te comprendo.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Era empleado de mesa de partes de Pesquería, entonces todavía yo tuve el gran gesto cuando estaba estudiando sociología en San marcos, después que concluí derecho me pasé al otro lado, lo conocí a él ahí y le hablé al General Mercado y lo trasladamos del Ministerio de Pesquería a la oficina del Primer Ministro, hermano, y lo pusimos para trabajar como asesor en la oficina del Primer Ministro, después de ser, hermano, empleado de la mesa de partes de la mesa de Pesquería con el general Tantalean. Estaba ¡carajo! En una mesa de partes ahí arrimado, hermano. Y entró a trabajar como asesor del Primer Ministro, sin saber leer ni escribir hermano, ahí trabajaba Rafael Merino, (?) incluso te puede contar Rafael Merino. Tuvimos que hacer la formalidades de tomarle un examen en el cual estaba el general (?) García Vargas, estaba Rafael Merino y yo; fuimos como especie de jurado para cumplir con los (?) sino no podía ingresar.
Y bueno, entró, y no sabía ni (?) García me dijo: "¿Cómo traes ese tipo acá?" "Pero es mi amigo" Y bueno, "Ya pues, es tú amigo" entró, entró en esa época entró ganando 27 mil soles, yo ganaba 5 mil, el Merino ganaba 27, pero Merino, pues, era asesor civil, entró ganando 27 mil soles, después de estar ganando en la mesa de partes 2 mil y picos soles, hermano, o sea que pasa de 2 mil a 27 en esa época.
El señor .- Una locura.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Una locura hermano, en cuando Mercado se fue al retiro y llegó Falconí (?) a ser secretario del Primer Ministro, un día dijo: "Oye, ¿qué hace este indio acá, este cholito? No, no. Fuera d acá. No, no. estos tipos acá (?) una carta -le dijo- fuera de acá" y lo sacó.
Entonces un día yo estaba en el Ministerio de Agricultura y se presentó llorando: ¿Qué pasa, hermano? Le digo. "Me han sacado, me han (?)" "¿Por qué?" "Porque parece que no he escrito bien la carta, y se ha puesto nervioso, me han gritado. y me ha botado. Y ahora, ¿qué hago?"
Entonces me fui donde (?) que era Ministro de Energía y Minas, y le hablé, y m dijo: "Bueno, pues, habla con Otoniel Velasco". Y lo llevaron a trabajar a Electro Perú, hermano con 75 mil soles mensuales.
EL señor VIDAL HERRERA.- ¡Qué bravo!
El señor MONTESINOS TORRES.- Y en Electro Perú se pasaba la gran vida, me llamaba Otoniel: "Oye, hermano, me has traído un tipo ¡carajo! Que no me vine nunca, viene a cobrar el sueldo y exige, y toda la vaina, y no es eso (?) Entonces yo vengo ayudándole... ¿Ah?
EL señor VIDAL HERRERA.- Pero lo que pasa es que (?) mi razonamiento es así, que la única persona que de alguna manera te puede confrontarse con gente de gobierno, el propio Presidente en el tema de la pacificación (?) soy yo, ¿no es cierto? uno; y dos, yo soy la única persona puedo salir como franco tirador a sacarte a ti (?)
Suponen que yo s sabe Dios qué, entonces, en el momento que... Tú sabes anteriormente yo te había (?) hace tiempo (?) para comprometerte (?) y yo no te he aceptado. Entonces, hay un grupito de gente que se imagina ese tipo de cosa, yo quiero que tu seas honrado al margen de (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Si, so siempre ha sido calculado.
EL señor VIDAL HERRERA.- Yo no me voy a prestar, ¿no es cierto? para ese tipo de cosas.
Y tú sabes que ahorita (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
EL señor VIDAL HERRERA.- Simplemente es mi manera de ser, y yo no tengo por qué, también, prestarme al juego.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Pero demás hay una cosa hermano, el tema de la pacificación , es un tema que es, tú has leído, hermano, lo que ha pasado, hermano.
EL señor VIDAL HERRERA.- Pero déjalo al Presidente.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, hermano.
EL señor VIDAL HERRERA.- Si es su manera de pensar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
EL señor VIDAL HERRERA.- Como yo te repito
El señor MONTESINOS TORRES.- Por ejemplo ahorita estuvimos pensando en el tema del (?) A ver, ¿qué cosa es (?) hermano? ¿Qué cosa es? Nada. A ver, dime, ¿qué cosa es?
EL señor VIDAL HERRERA.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es nada, está acá y ya ves lo que pasó, está ahí ahuesado, ya está medio loco.
EL señor VIDAL HERRERA.- Se quiere morir, no sé qué.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya está loco, hermano, se cree que tiene sueños latinoamericanos, esas cosas, ahí. Vino (?) el general (?) ¿cómo vas a (?) al general? Esas cosas no sirven hermano.
EL señor VIDAL HERRERA.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah?
EL señor VIDAL HERRERA.- Es peligroso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nunca hermano, nunca, ahí se quedará hasta.
EL señor VIDAL HERRERA.- Es peligroso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mucho, (?) es megalómano ese hombre, es un megalómano. Es más peligroso que Miyashiro.
EL señor VIDAL HERRERA.- Casi por ahí, lo que pasa es que el otro más hábil.
EL señor MONTESINOS TORRES.- El otro más sabe por que es más (?)
Pero, en fin, los 2 están ahí, uno está en Bolivia.
EL señor VIDAL HERRERA.- La gente es (?) y a él también lo utiliza. Tú has visto que la vez pasada le sacaron.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lo sacaron.
EL señor VIDAL HERRERA.- (?) El Comercio empezó a entrar en cadena, porque es un arribista también al mismo tiempo, por todas partes, va a dar conferencias por acá, a ESAN, yo no sé, y Abraham Evels, es el hombre de todo lo demás, son (?) en la victoria como tu dices ya registra datos concretos, el asunto es que se ha logrado avanzar la pacificación del país sustancialmente, yo lo digo (?) eso no se puede negar (?)
El Presidente de la República.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) Así no hubiera dado la decisión no es nada.
EL señor VIDAL HERRERA.- Así como...
El señor MONTESINOS TORRES.- Nos guste o no nos guste, es el Jefe de Estado.
EL señor VIDAL HERRERA.- Lógico, en lo malo y en lo bueno.
El señor MONTESINOS TORRES.- En lo malo y en lo bueno , así es el Jefe de Estado.
EL señor VIDAL HERRERA.- Claro, eso está claro.
EL señor VIDAL HERRERA.- (?) del país con mayor razón.
El señor MONTESINOS TORRES.- Él es el mayor Jefe de Estado.
EL señor VIDAL HERRERA.- Claro, entonces no nos pueden poner que estamos en manos domésticas, en asuntos (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Ahora, acuérdate cuando hemos estado acá, hermano ¡carajo! (?) la organización de la DINCOTE, cuando tú trabajabas acá que te hacíamos salir un (?) ¿te acuerdas? y a Cuba y Escobedo. Nos íbamos, ¿te acuerdas? armábamos las cartulinas y con las castañuelas (?) DINCOTE, y te acuerdas la exposición que dieron (?) acá cuando estuvo Malca ¿te acuerdas? ¿o, no?
EL señor VIDAL HERRERA.- Sí.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Que Malca, carajo (?) sí ¿o no? estabas tú, estaba Cuba y Escobedo, estaba Malca , estaba yo.
EL señor VIDAL HERRERA.- (?) ningún resultado (?) ¿Qué espera usted?, me dijo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Acuérdate, estamos (?)
EL señor VIDAL HERRERA.- (?) gracias.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí (?)
EL señor VIDAL HERRERA.- Me dijo: "Ya retírese, ¿no?"
EL señor MONTESINOS TORRES.-Ya pues hermano estamos así, esa ha sido la realidad.
EL señor VIDAL HERRERA.- Pero ahora viene él también, aparece también (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero hermano, todo esto está esta registrado, hermano, todo esta registrado.
EL señor VIDAL HERRERA.- Depende (?) una participación.
El señor MONTESINOS TORRES.- Todos hemos trabajado y todos (?)
EL señor VIDAL HERRERA.- Todos, tú has visto que a pesar de lo que a veces se ha comentado, (?) yo he asumido (?) promocional tú me has visto salir en televisión, yo he estado en las noticias, he estado acá, he salido acá en cualquier canal (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Además tú has tenido una actitud prudente.
EL señor VIDAL HERRERA.- Más de una actitud prudente, y no por que no sepa hablar, si no por que no quiero estar en esas lides, esas cosas domésticas (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro que sí.
EL señor VIDAL HERRERA.- Entonces por ese lado yo lo que te digo es que no (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- No, no (?)
EL señor VIDAL HERRERA.-Entonces has visto que con el tiempo todos hemos (?) encuentras justo la vida (?) pero volviendo al tema, hermano, ese, de la plancha presidencial (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- (?) Mira, hermano, seamos objetivos en el tema, tú sabes que el Presidente va a salir reelegido.
EL señor VIDAL HERRERA.- Ah, con toda seguridad.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Eso no, nos cabe la menor duda .
EL señor VIDAL HERRERA.- Con toda seguridad.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Entonces este, históricamente digamos él ya cumplió un rol en el país, a pesar de todo (?) esas cosas que nos trae (?) en esta otra etapa (?) de gente que ha tenido también un rol importante en (?) tu caso, tienen ahora un papel más relevante, en este quinquenio van a tener una mayor participación, la idea es hacer también una política de apertura por que no puedes tu administrar una nación en el destino de esta década.
EL señor VIDAL HERRERA.- Yo, yo, esto disculpa que te interrumpa Vladi, pero yo creo que eso ya lo saben ustedes, lo saben lo que les voy a decir, pienso de que el nuevo quinquenio debe tener nuevas características, tu mismo lo has dicho necesitamos en el Perú, un escenario, un escenario, un ambiente marco, donde pueda haber intervenciones que es la única forma de combatir la pobreza, tú sabes.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Por eso. Por eso te digo.
EL señor VIDAL HERRERA.- Me parece muy bien el enfoque que has hecho (4)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
EL señor VIDAL HERRERA.- Me parece correcto y sobre esa base se tiene que trabajar, pero Vladi, en mi caso no necesariamente (?) si no que (?) si tu quieres.
EL señor MONTESINOS TORRES.- No, no, pero es que tengas una participación (?) la idea es que tengas una participación (?) participación más activa por que haz sido gente de nosotros, has sido Director General de la Policía, hermano no has sido cualquier cosa, tu ha sido la cabeza de una institución prácticamente (?)
EL señor VIDAL HERRERA.-Te lo he agradecido públicamente .
EL señor MONTESINOS TORRES.- (?) está en tu discurso de despedida y de los que iban asumir el mando ¿no?, entonces...
EL señor MONTESINOS TORRES.- No, y en el (?) esta fuera.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Sí, si claro.
EL señor VIDAL HERRERA.- Yo te agradezco, tengo una gratitud eterna al Presidente.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Entonces este, haz (?)
EL señor VIDAL HERRERA.- Tu me has visto que (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Sí, pero esas son cosas internas (?)
EL señor VIDAL HERRERA.-Yo por eso, hermano que (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.-Yo pienso no, no, yo hermano que no debes de dejar pasar esta circunstancia en que te pone, la vida de jugar un rol en el equipo ya de conducción de gobierno y (?) la situación para amigos en el Ministerio del Interior, o sea , por que una cosa es ser un Vicepresidente que no hay como para ser un Ministro del Interior, tengas la responsabilidad de un objetivo nacional, en el tema de la seguridad ciudadana que cumple un rol de bisagra como integrante del Ejecutivo (?) un Ministro del Interior, hermano es parte, es un ministro del Gabinete.
Pero un Vicepresidente es un cargo permanente, es un cargo permanente, tu tienes una mayor fuerza, para poder para poder ejercitar el cargo de Ministro del Interior, siendo un Vicepresidente (?) hemos estado pensando que la otra persona tiene que ser también Canciller para poder cumplir (?)
Sí es un Canciller como es el doctor Trazegnies, (?) no va poder hermano tener la fuerza en el extranjero, que siendo un Vicepresidente, que se reúne en el Wall Street, o te vas a la Banca Mundial, al Fondo Monetario o te presentas al Mercado Común Europeo (?) no es el canciller de la República, si no el Vicepresidente de la República, cual es la (?) y por añadidura es el Canciller, como es el tratamiento que tienes al otro lado, es diferente que tiene el turno privado
El señor .- Perspectiva desde luego.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Te das cuenta , ¿por qué?, por que un ministro es designado por el Presidente, pero un Vicepresidente es elegido por, mandato del pueblo, su autoridad vale.
El señor .- Claro.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Entonces para lograr ese objetivo nacional y es el, por eso el Presidente me dice: yo pienso, el tiene experiencia yo percibo de que es necesario para poder ejercitar el cargo de Ministro del Interior, tiene que ocupar la Vicepresidencia por que eso le va dar la diferencia para poder ejercitar su función con mayor soltura, porque básicamente la responsabilidad exclusiva tiene que recaer en él toda una autoridad que no solamente es un Ministro sino el Vicepresidente para que la otra persona, que es una persona de primera, hermano, es una persona inobjetable, con un gran prestigio , pueda también cumplir ese rol por que automáticamente tú y la otra persona porque a nosotros nos interesa hermano el tema del extranjero, el tema interno ya está resuelto.
La campaña en realidad la hace el presidente, solo, para ganar, es una tema ya está volteado en una pichanga, hermano.
Entonces, lo que hay que trabajar ahorita , asegurar lo más rápido posible el tema de las inversiones , es importante que lleguen 2 personas que vayan al extranjero, no a hacer campaña política del gobierno sino hacer con (?).
En los organismos encargados prestando las 2 personas , que digan yo voy a solucionar el tema de cómo hacer la estrategia de gobierno en este quinquenio, cómo se va garantizar la inversión extranjera sin atentar contra el capital privado y el empresariado nacional y como (?) va la persona que tiene la otra vía (?) que es garantizar que ese capital no tenga los problemas que de la seguridad. Se presenta un momento muy fuerte en el campo de la (?)
Entonces no está yendo un Ministro del Interior, están yendo 2 Vicepresidentes, que van a desempeñar carteras y entonces el trabajo del que quinquenio no empieza el 28 de julio del año 2000, empieza ya la próxima semana trabajar en el campo internacional y el campo interno, bueno, ese trabajo lo va hacer el Presidente solito.
Entonces esa es la dimensión y esa es la perspectiva, hermano, esas son 2 cosas sustancialmente diferente ¿te das cuenta? entonces eso él piensa de que, cree el Presidente en función de los objetivos nacionales, en función del interés nacional, es imprescindible, digamos, de que tu estés en la...
EL señor VIDAL HERRERA.- Es como cuando le decía este...
EL señor MONTESINOS TORRES.- ¿Pérez de Cuéllar?
El señor .- No, eso tú no tienes ni porqué decir no, mira el país te necesita
EL señor MONTESINOS TORRES.-No pero yo no estoy al tanto del Ejecutivo .
EL señor VIDAL HERRERA.- A que sobredimensionaba mi persona.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Claro, no es así, yo sé, pero me refiero de que cuando hay un equipo que va afuera, que va afuera del campo internacional. Yo no estoy hablando del campo interno, no, qué pasa si va por ejemplo una persona que va, el señor equis, acompañado de un comerciante cuanto tu vas al campo económico (?) donde el señor va a tener a cargo todo el (?) y yo voy a tener toda la... Entonces hay va equipo te antepongo va recibir (?)
EL señor VIDAL HERRERA.- Para el (?) país... yo creo que (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Ninguno pues hermano, te das cuenta. O sea detrás quizás es un buen tipo, etcétera, pero no tiene...
EL señor VIDAL HERRERA.-(?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Ya, eso es lo que te quiero decir, entonces no te estoy... entonces el Presidente me está dejando una frase que decía Aristóteles, "Cada persona tiene su ADT".
¿Qué cosa es su ADT? El ADT es cada uno tiene las condiciones para ejercitar ciertas funciones. Entonces las condiciones no se dan en función de la persona, sino se dan en función de las necesidades.
Entonces, es lo que el Presidente quiere explica, no se trata de que tú seas observador (?) uno tiene una actividad, una imagen, un prestigio que te da la garantía para cumplir ese objetivo en el campo.
Es como si, y lo mandáramos al tema de la (?) humana te hago la pregunta, te hago la reflexión
EL señor VIDAL HERRERA.- (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- No pues hermano no va, o sea Saucedo es un buen hombre, un general, etcétera, una cosa tu sabes hermano de que si va afuera, con una explicación "Señores como va hacer, es el quinquenio del Perú", (?) de que Saucedo sea militar, inclusive su condición de tal como general del Ejército genera rechazo ¿no? es así o no es así.
EL señor VIDAL HERRERA.-Claro, es (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Claro pues hermano, por qué, porque la gente hoy día quiere ver personas de la esfera civil ¿por qué?, porque si estamos yendo a la democratización del Estado a generar en este quinquenio un espacio de incremento, de apertura a la democracia se necesita presentar, hermano, personas que tengan ese perfil.
EL señor VIDAL HERRERA.- O sea, eso va ser muy importante.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Es muy importante, ¿te das cuenta?, entonces, además inclusive para el inversionista extranjero, para el capital extranjero confía más en que vengan 2 civiles de solvencia no un militar bueno (?) para que sea Montgomery, que sea Rommel, que me venga hablar encima de la seguridad, yo soy capitalista y quiero ver si este es un hombre, ¿cuál es el perfil de este hombre? Y tú estas lleno de condecoraciones, hermano, tú sabes, con condecoraciones de guerra, pero acá no estamos en guerra, acá estamos en una situación de manejo de la economía del Estado que es cosa diferente y esas economías de Estado tienen un correlato, y tú mismo lo ha dicho muy bien, implica el tema de Seguridad.
O sea, ¿qué significa? Va a potenciar el Departamento de Justicia que es el Ministro de Justicia debajo del cual están subordinados orgánicamente el FBI, el FBI es como decir acá la Policía Nacional.
El Departamento de Justicia que es el Ministro de Justicia, es un eje central de la política norteamericana que a su vez tiene no solamente al FBI sino a la DEA, que ven dos grandes problemas, la delincuencia y el tema del narcotráfico.
Cuando Clinton dice: un concepto es el tema de seguridad y el tema del narcotráfico se encarga Mc Caffrey está dándote a entender el potenciamiento de áreas del aparato del Estado, independientemente del tema de las personas, que son problemas que se presentan en el aparato del Estado.
Entonces el Presidente, no se equivoca cuando dice tenemos que buscar 2 personas que puedan cumplir un rol o que tengan estos perfiles y que garanticen afuera con su presencia, con su presencia este objetivo, de traer inversiones ¿por qué? Porque la presencia de estos 2 hombres es garantía, no para el campo interno, porque en el campo interno inversiones a favor o inversiones en contra. Yo estoy convencido de que la pocas personas que se metieran a hablar mal de ti, no tienen trascendencia, no tienen ni una trascendencia.
EL señor VIDAL HERRERA.- No y además, te voy a decir una cosa (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.-Esto siempre es bueno, por que es una forma de presión de la gente.
EL señor VIDAL HERRERA.- (?) tenemos diferentes formas de ver las cosas y comportarnos.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Y que se tolera.
EL señor VIDAL HERRERA.- En cualquier momento que me saquen la otra semana a Hildebrandt, puede provocar una conferencia (?) simple y llanamente medio de comunicación amarillo (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Pero así muy suave (?) hermano, qué puede pensar pues hermano, de gente que llegan al extremo del delito hermano, porque yo no puedo bajo el pretexto del ejercicio de la libertad de expresión cometer un delito para ser como se llama, periodismo.
El periodismo tiene sus limites de la ética, yo no puedo agarrar (?) personas y después a cada persona pretender con ese delito demostrar un hecho registrarlo a otra persona.
EL señor VIDAL HERRERA.- Yo soy muy tolerante con esa gente, pero llega un momento de que (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Mira hermano pero en ese sentido hay que ser tolerante.
EL señor VIDAL HERRERA.- Tolerante.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Y es parte de la democracia hermano, y de la libertad de prensa,
EL señor VIDAL HERRERA.- Sí, yo lo sé
EL señor MONTESINOS TORRES.-Sabes a mi como me han insultado estos 15 días, hermano, yo sin embargo he guardado silencio no he dicho nada, y tú me ves a mi como estoy, otros estarían afectados que lo insulten
EL señor VIDAL HERRERA.- Bueno me encanta que (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Pero hermano yo (?) como te digo curtido, o sea, los que son mis amigos me conocen, estarán conmigo, los que son mis enemigos se alegrarán y estarán felices. Bueno pues es el derecho de la felicidad de ellos, pero al final el papel aguanta todo hermano (?) me han dicho de todo, una más que me diga, una menos que me diga no me va a llegar ni me van a bajar la moral, ni voy a bajar la guardia.
EL señor VIDAL HERRERA.- Es la mejor forma de (?) de la misma responsabilidad que tu tienes y tus papeles tan (?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- Pero tú me ves como estoy hermano, me han tirado 15 días una manada hermano, que nunca han dado a una persona así tú me ves, hermano, más feliz, tranquilo mi rostro no ha cambiado, mi sonrisa sigue igual, al contrario me río y entonces .
EL señor VIDAL HERRERA.- Te acuerdas este, en eso nos dio una gran lección Bill Clinton.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Hermano, lo que le han dicho aquí a Clinton lo de la Mónica Lewinsky, hermano no tiene (?) es decir...
EL señor VIDAL HERRERA.-(?)
EL señor MONTESINOS TORRES.- No sabemos (?)
EL señor VIDAL HERRERA.- (?) se iba por acá, por allá (?) mundo.
EL señor MONTESINOS TORRES.- Mira hermano (?) ya ves que pasó (?) igualito anda (?) solamente hay 2 cosas que no nos pueden decir hermano ni que somos homosexuales, ni que somos rateros.
El señor VIDAL HERRERA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces mientras no te digan esas 2 cosas (?) nos dijeron no (?) igualito (?) los comunistas (?) la Unión Soviética (?) la CIA, (?) no hermano tan lindo carajo a Washington, al (?)
El señor VIDAL HERRERA.-(?) al extremo al otro lado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Al otro lado hermano (?)
El señor VIDAL HERRERA.-(?) mentalidad retrogrado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces hermano mira, yo creo como se llama (?) el tema así (?) planteado tienes que entrar hermano por que, no es que el país te reclama, no, en el (?) (5)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y salió tranquilito.
El señor VIDAL HERRERA.- Y se iba por acá por allá y la droga salía al mundo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hermano, ya ves que pasó, se olvidaron, hermano, ningún crimen (?)
Es un canal que te dirá o no te dirá y solamente hay dos cosas que no nos pueden decir, hermano, ni que somos homosexuales, ni que somos rateros.
El señor VIDAL HERRERA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ni que... Entonces, mientras no te digan esas dos cosas.
Esto tiene que ser así.
(Risas)
Pero, me dijeron: "Oye, ahí va a ser (?) pero, si es igualito, así nomás. Y de ahí la pregunta ¿Quién la maneja la inteligencia la norteamericana?
Y ahora los comunistas de ayer que me tenían cólera, llaman a la Unión Soviética, llaman a la CIA. Ahora, hermano, carajo están yendo a Washington al Capitolio.
El señor VIDAL HERRERA.- Te han mandado al extremo, al otro lado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Al otro lado hermano. Entonces, entonces, entonces (?) de nosotros. Y es así la gente.
El señor VIDAL HERRERA.- Que podrías, que ante esa versión que ha salido que...
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, hermano mira, yo creo que está bien el tema así como lo he planteado. Tienes que entrar, hermano, no es que te diga que el país te reclama, ¿no?
En el objetivo que se está buscando tú estas participando y además vas a ir con una persona que es moralmente intachable, hermano. Esa persona de una solvencia, hermano. Tan cristalina como tú, ya.
Entonces, no hay nada que, no hay nada que objetar, nada que objetar, hermano. Si ya el Presidente tú lo conoces, es una persona honrada, un hombre chambero, trabajador.
Si el Presidente, tiene un defecto es ser trabajador en exceso, ese es el defecto que tiene.
Yo tengo un defecto, me dice, me gusta el trabajo en exceso, ese es mi defecto. Ese es el defecto que tiene (?) full chamba, hay que hacer esto...
Hace 2 días ha salido ha provincia; o sea, nadie (?) chambea y chambea, por ejemplo ahorita él esta preocupado, yo estoy preocupado porque no nos vaya a venir un problema del Fenómeno del Niño, de desborde de ríos que va a venir entre enero, febrero y marzo.
Mientras otros candidatos están diciendo que (?).
Él está tomando las previsiones, hermano, para evitar que los ríos se desborden, porque se van desbordar ahorita, están afectando la ribera de los ríos.
Entonces, él está yendo a meterse a los ríos a ver que la maquinaria este limpiando las riberas, que estén haciendo las medidas de previsión, o sea esta preocupado en los intereses generales del país.
No está pensando él en...
El señor VIDAL HERRERA.- Eso es evidente...
El señor MONTESINOS TORRES.- Él está chambeando hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo, creo que se ha...
El señor MONTESINOS TORRES.- Impregnado.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo, en la conciencia de él (?) lo que ocurre es que el ha escogido un mal momento familiar, yo sé que (?) en ese ambiente.
-Diálogo ininteligible.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nosotros somos hombres, somos hombres. No lo pienses 2 veces, hermano.
Estamos en el equipo y en el equipo nos toca jugar un rol ahí y hay que jugarlo nomás; o sea, nunca has dejado de ser del equipo, hermano, lo que pasa es que simplemente en que has entrado a un período que digamos el equipo está integrado y era el momento que pases a la retaguardia pero no significa que...
El señor VIDAL HERRERA.- Deja ver mis posibilidades, Vladi.
Tú, sabes que he sido jefe en la DINCOTE, en la Inspectoría General del Estado Mayor finalmente mi paso efímero y fugaz en la Dirección General. Si bien es cierto que no se hicieron obras connotables, pero trabajé hermano con mucho sacrificio, con mucho entusiasmo y sobre todo trabajé con lealtad, trabajé con lealtad siempre. El no haber tenido padre, no haber tenido madre...
El señor MONTESINOS TORRES.- No hermano, pero esas son cosas que ...
El señor VIDAL HERRERA.- Pero he seguido en mi línea, tu sabes.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hermano, pero por eso te digo, intenta de desempeñar el cargo de Ministro del Interior en la dimensión que yo te he contado.
O sea, más o menos en una dimensión macro.
Te voy a decir, no es nada. Yo, te diría ya, finalmente eres el Ministro del Interior el 28 de julio del próximo año, en abril o mayo del próximo año, ya está bien y me dice: Excelente, no hay ningún problema; sino que él me de (?) pero él me tiene que dar un contenido internacional al tema.
Porque los objetivos de este quinquenio, necesitan 2 personas que empiecen ya el trabajo, porque el tema, mañana es tarde, hermano, sino que él no se preocupe del tema interno, él no está preocupado en el tema interno.
Nosotros necesitamos traer inversión extranjera, traer inversión extranjera para generar el tema de la estabilidad y el desarrollo, generación de empleo y (?). Entonces, eso significa la preocupación (?) solvente, transparente (?) 2 hombres de prestigio, con imagen, que sean los conductores internacionales, profesionales, dos personas que sean trabajadores del Estado Peruano, no del Gobierno Peruano que puedan hacer en una noche estos dos, tres meses que permitan digamos, a la gente (?)
Y haciendo un poco (?) de lo que es la comunidad América Latina (?) Mira, Venezuela como está, hermano. Hay improvisación en Venezuela, no hay Defensa Civil, no hay prevención de las Fuerzas Armadas.
El señor VIDAL HERRERA.- Hace rato que ha (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Es un tema de caos. Es una Venezuela que...
¿Panamá como está? Esos que se meten para Panamá (?) que se caen para (?)
Es más, ¿Ecuador como está?
Que se cae hasta con cinco (?), eso ya no da hermano.
Entonces en ese contexto, alguien tiene que explicar a (?) porque es que el Perú (?) un país sólido, firme con proyecciones de realmente consolidar la democracia en América Latina y a los que nos acusan que este es un gobierno autoritario, es un país en que gobierna una dictadura. No señores, este país va a ser el modelo de democracia en América Latina, sin violencia, en paz y haciendo una apertura a la (?) ese es el concepto.
El señor VIDAL HERRERA.- Las razones que has tenido es correcto (?) que se logre el plan de acción. No es que yo...
El señor MONTESINOS TORRES.- Mira, mira, mira, pero mira hermano, ve. El tema esta, en que esta el tema, de que para hacer un buen Ministro del Interior tienes que tener (?).
Pensando de manejo macro del estado, no en el problema de la coyuntura, la coyuntura dura 60 días se van, mira como se ha pasado el año, el año se ha pasado bien.
El señor VIDAL HERRERA.- Vuela.
El señor MONTESINOS TORRES.- Vuela, o sea ahorita estamos en las elecciones y terminó el problema y volvemos a la normalidad y pasó, hermano, tanta efervescencia, (?).
Después de ahí hermano, nadie nos va a buscar, nadie va a buscar porque ya volvieron las aguas a su nivel y cada seguirás sus vidas. Esa es la realidad de y hasta el 2004 que ya empiezan a alborotar e intranquilizar porque nuevamente se mueven las pasiones, pero entonces nosotros no trabajamos en el nivel de pasiones, trabajamos en nivel de coyuntura, trabajamos por un objetivo nacional.
Cuando una persona trabaja en función del objetivo nacional (?) objetivo nacional, tenemos que adecuar el equipo para que se puedan lograr los objetivos nacionales.
Entonces, he ahí la importancia de porque tienes que elegir el...
El señor VIDAL HERRERA.- ¿Y la persona?
El señor MONTESINOS TORRES.- Y la persona que va contigo hermano, yo te lo voy a decir quien es, hermano; Tudela, hermano.
Entonces, Tudela (?) trabajo.
El señor VIDAL HERRERA.- Es más bonito.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es más...
Entonces yo te pongo un mensaje, tú y Tudela hermano, harían un equipo fuera de serie, ¿es así o no es así?, dime tú quien puede enfrentar a Tudela.
El señor VIDAL HERRERA.- En realidad es una persona muy capaz.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces...
El señor VIDAL HERRERA.- Es un capo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, ustedes 2 podrían (?) porque tenemos que hablar así, a calzó quitado, hermano.
Entonces, es un equipo, es un equipo para lograr este objetivo designado.
Yo he conversado anoche con Tudela.
Tudela esta plenamente de acuerdo, me ha pedido una opinión acerca de tu persona y él también cree que tú eres la persona que podría consolidar el tema no del gobierno si no del Estado en el eje central de ir de llano a trabajar por el tema (?)
Trabajar en el tema internacional para lograr que ellos puedan venir y empezar un 28 de julio ya con un esquema claro, de cómo es el tema en forma administrativa, el tema (?)
Porque la educación y la salud son vitales para el progreso del Perú, hermano. Si no desarrollas un tema de la educación y el tema de la salud, hermano. Entonces, para que seguimos adelante.
Por que hemos logrado en esta década superar muchas cosas ¿cuántos colegios se han hecho en está década?
Se han hecho más de 3000 colegios. Valió la reducción.
Además tú sabes, los colegios de los pueblos jóvenes tienen la computadora..
Ahora tú me dirás claro, la gente no tiene para comer bien y eso es cierto.
Para eso, tenemos la ración de leche para que todos los niños tomen un desayuno. Toman su desayuno en el colegio y pueden aguantar 4 o 5 horas de clase.
Que, es diferente llegar en ayunas, se sentaban en un ladrillo para conseguir una estera del colegio, no sabían lo que era el tema de la computadora y encima no tomaban desayuno, a la diez de la mañana ese chico estaba que se desmayaba.
Ahora, en una buena carpeta, un buen colegio y tiene la computadora, sabe del tema de lo que es internet, sabe lo que es informática, y tienen el desayuno que al mediodía cuando salen ya sabrán como almorzaran pero le aseguras el desayuno para que el hombre o el chico rindan, hermano.
Entonces, es una transformación del sistema de educación, del tema de educación y el tema de la salud hermano, por ejemplo, enfermedades como la diarrea, hermano. Hace 20 años, sabes la gente se moría en la zona marginal de diarrea, hermano. Para unas enfermedades tan simples había que tomara una pastillas y se corto el tema de la diarrea o del paludismo.
El señor VIDAL HERRERA.- La misma educación le lleva a tomar medidas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Exacto. Pero, por eso te digo, entonces por eso es fundamental ese concepto hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Es cierto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, hermano, viéndolo de esa perspectiva ya, saquémonos el tema de la lid electoral, de esas cosas.
Precisamente, desde esa perspectiva, es una perspectiva que te voy a dar, punto por punto (?) como es el Presidente (?) tener un equipo en ese contexto
Es un tema diferente, eso es un tema diferente, no estamos pensando la formula o la plancha para las elecciones.
Tu crees que el objetivo en las elecciones, hermano, las elecciones en 60 días se terminan y volvemos a una realidad exacta.
Estamos pensando en el tema de que realmente queremos hacer algo.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo lo veo...
El señor MONTESINOS TORRES.- Como temas del país, no que estemos buscando no que ganamos más votos o no se hace nada, claro acá estamos buscando objetivos nacionales y los objetivos nacionales (?) tienes que ver.
¿Dime tú de donde? (?)
El señor VIDAL HERRERA.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
Ahora, Tudela está de embajador en Naciones Unidas, porque el Presidente vio que él es un hombre muy, muy, hábil, nunca dijo nada y le pidió ir a Naciones Unidas, Tudela aceptó y el Presidente lo proyecto; o sea, fíjate muchos un año antes, dos años antes de que pensemos el tema este de la coyuntura electoral y el Presidente ya se ha proyectado de él como estadista para ver cuales son los problemas del nuevo quinquenio, ver las personas adecuadas y a Tudela a Naciones Unidas, Naciones Unidas, a tener la oportunidad de vincularse con el mundo financiero, internacional y diplomático.
Entonces, ahora hermano, es un hombre que toca la puerta en cualquier ambiente de Washington o de Nueva York, en cualquier parte del mundo, es un hombre que lo conocen.
El señor VIDAL HERRERA.- Claro y encima es un hombre muy culto y con una gran capacidad de comunicación.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hermano, ahora tu sabes lo que significa un Tudela Canciller (?) ¿Tú sabes lo que es eso?
El señor VIDAL HERRERA.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Te das cuenta.
Entonces, ahí está el éxito, hermano, el éxito para que nosotros logremos nuestro objetivo. Lo que Chile hizo originariamente en plena década del 80' que consolido la economía y fíjate que (?) cumplió un rol bien importante, hermano; en la conciliación de (?).
Chile se convirtió en el portavoz de ( ?)
Entonces, fíjate la visión que tuvo y ahora (?) si no aprovechamos este quinquenio se nos pasa la misa.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo creo que sí, yo creo que sí, (?) de la perspectiva de la visión que se tiene el chino lo va a lograr.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, claro que se puede lograr, pero es importante siempre que hayan las personas adecuadas en circunstancias adecuadas, creo.
El señor VIDAL HERRERA.- La decisión política que todos reconocen y la enorme voluntad política que...
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero siempre es bueno tener colaboradores adecuados. Porque él puede plantear los métodos, los objetivos, proyectar (?) necesarios y pedir hombres que respondan a esas perspectivas, ¿te das cuenta?
Entonces, he ahí la importancia de porque él piensa que debes integrar la plancha. No es porque piense que te corresponde, no. Por esa decisión que acabo yo de decir, porque el está preguntando en el campo internacional ¿no? El campo internacional para lograr los objetivos y desarrollo en la región. Y lo que significa la postura y la consolidación de la manera democrática para que el país (?) un poco quizás (?)pero para eso digan (?) (6)
Porque la gente actual piensa, que debe haber una apertura, un poco (?) que distinga (?) de una figura manchada.
El señor VIDAL HERRERA.- SE va a celebrar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Si se va, pero para eso digamos, se quiere una figura ideal para (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Yo creo, se le quiso dar Valle Riestra.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero Valle Riestra, lamentablemente.
El señor VIDAL HERRERA.- Sucumbió ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sucumbió porque no es una persona.
El señor VIDAL HERRERA.- Abierta.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, (?)
El señor VIDAL HERRERA.- (?) una gran. Yo me di cuenta, que a eso apuntaba.
El señor MONTESINOS TORRES.- A eso se ha cuidado.
-Ininteligible.
El señor VIDAL HERRERA.- También quería algo, una promoción personal.
El señor MONTESINOS TORRES.- Era lógico y natural eso. Y así se le entendió. Entonces, yo digo (?) democratizar el país ¿no? y aquí pues hermano (?). Pero con una buena experiencia ¿no?
El señor VIDAL HERRERA.- El flaco Tudela se lo pasa de largo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tudela es la otra fuerza. Es un nombre que habla. Es un canciller.
El señor VIDAL HERRERA.- Tudela va a entrar de canciller.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. Sí, claro.
Tudela es una persona, hermano de que yo admiré (?) en Europa (?) en Estados Unidos. Voy a buscarlo.
El señor VIDAL HERRERA.- Y ¿no se puede?
El señor MONTESINOS TORRES.- No se puede. Entonces imagínate una visita a Washington de Tudela, en tigre en el Pentágono, en la Casa Blanca en el departamento de Estado (?)
El tema de seguridad y el tema de narcotráfico, compadre (?) relaciones bilaterales Perú y Estados Unidos. Los otros patas estaban pensando (?) pensando en relaciones entre estados y entre (?) el Estado Peruano y se dan los objetivos, (?) de la generación de empleo (?) Ahora si quieres hermano, creo que lo vamos a.... si no aprovechamos este quinquenio, se nos pasa la misa.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo creo que sí, yo creo que sí(?), la misión que se tiene (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No claro, que eso lo deja pero si no sale siempre que hayan las personas adecuadas(?)
El señor VIDAL HERRERA.- (?) la decisión política que todos reconocen, hay una enorme voluntad política.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero siempre es bueno tener un colaborador adecuado, ¿por qué? Porque (?)cualquier momento prometimos (?) y estar conscientes de 3000 hombres que respondan a esas perspectivas, ¿te das cuenta?, entonces he ahí la importancia de porque el piensa que tiene que integrar la plancha. No es porque piense que (?) no, por esa decisión (?) los grandes objetivos (?)para que el país (?) y la consideración de (?) para que el país(?) sucumbió porque no es una persona (?).
Valle Riestra y (?) en varias oportunidades(?) también quería algo de promoción personal(?) se le atendió (?) no hay ningún problema(?)una buena experiencia (?)
Tudela es un canciller de primera(?) Tudela es una persona(?)
El señor VIDAL HERRERA.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)a los Estados Unidos. Los otros patas estaban pensando carajo(?) estamos pensando en relación interesados en coordinación del Estado Peruano (?) en ese sentido hermano, no voy a (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Mira Vladi, pero te decía en nuestra conversación ( ?)
ten en cuenta, (?) para mí, (?) me ha sorprendido; te confío. Me hablabas "hay tiempo, hay tiempo".
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, pero claro.
El señor VIDAL HERRERA.- Ok. Yo te doy la respuesta inmediata.
El señor MONTESINOS TORRES.- Fue la respuesta espontánea, digamos así.
El señor VIDAL HERRERA.- Claro y es bien espontánea. Yo creo (?) te voy a dar ya en las horas que viene (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Mira Vladi, mi posición inicial, sin embargo este, lo conversaré con Gladys.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mira hermano, yo pienso que (?) claro tu no tienes mucho que pensar, Antonio. Creo yo, que en estos momentos ya estamos en la hora de la elección, comunícale a tu señora que hay este (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Hay otro tema de...
El señor MONTESINOS TORRES.- De orden familiar. Pero esta cuestiones de orden familiar no te van de.
El señor VIDAL HERRERA.- No creas Vladi, yo tengo (?) Pero está. Yo comprendo, porque esta tú señora, tú compañera, pero digamos esta decisión va afectar que tú cumplas con tu carrera, tu actividad.
El señor VIDAL HERRERA.- Sí, pero...
El señor MONTESINOS TORRES.- En lo absoluto., porque digamos. Pero esa decisión en nada va a (?) porque digamos la actividad interna va a ser el Presidente, en cambio tu puedes viajar a Estados Unidos, llevar a tu señora estar 15 o 20 días, disfrutar tu vida y no, no te va eso, no va a impedir que tú estés en el tema del trabajo lo que busca ¿no? o sea (?) por ejemplo cuando tu señora (?) le digo: Presidente, usted sabe que tengo que ir a divorciarme de mi mujer y necesito 20 días . Nada más. Primer mes el trabajador se fue 20 días, se fue,. Se quedó 20 días. El presidente me dijo....
El señor VIDAL HERRERA.- Era un funcionario.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. Pero, pero en este caso digamos el hecho de que tenga que sacar.
El señor VIDAL HERRERA-Es algo natural unas horas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hermano, digamos son las dos de la tarde, el presidente ha viajado al interior, a las cinco y media está llegando...
El señor VIDAL HERRERA.- (?) déjame, déjame por favor Vladi.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya, perfecto.
El señor VIDAL HERRERA.- No se de repente, las cosas se hablan con detenimiento.
Claro, ya tu tendrás que saber a esa hora, Déjame.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, porque no hacemos una cosa, porque no te vienes a las 6 de la tarde. Anda conversa con Gladys y a las 6 de la tarde te vienes y te alisto un cheque acá y ya tengo tu documento todo listo, hasta con la firma del presidente (?) para que veas como está la cosa. Entonces, o Sea no es para mañana.
El señor VIDAL HERRERA.- (?) encontrarte
El señor MONTESINOS TORRES.- Para que veas que anoche, estuvo Tudela y la idea le pareció extraordinaria, ahora, si hay una cuestión de que tengas que llevar a Gladys, eso no impide que puedas ir, hermano. (?) Estados Unidos, y Nueva York (?) para operar a tu señora allá, la internas, le hagan el chequeo, si va a tener alguna operación, que se quede el tiempo que sea necesario y cuando ya este bien te vienes acá (?) no hay problema.
En esa perspectiva, hermano, eso no significa que no vayas a viajar, la vida es lo más importante del ser humano (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Por supuesto tu sabes que la vida (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo agarro (?) de ninguna manera esto va a ser obstáculo (?) de que no puedas ir allá (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Bueno (?) bastante trabajo (?)un clima político no (?) comprenderás (?)
No tengo porque prorrogar (?) cualquiera que sea (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) otra oportunidad, confío hermano de que sea positivo, no te voy a decir que eres el ministro que el país necesita, si no porque creo yo que la responsabilidad(?)
El señor VIDAL HERRERA.- Esta es una cuestión que me gratifica, pero lo tomo como. Yo soy una persona que respeta (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Lo sé , no te voy a decir, sino lo que sucede es de que , digamos, que tu eres parte de este equipo, has formado parte del equipo del Presidente (?) del Estado.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo estoy muy agradecido.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, entonces, este. Ahora, la vida te presenta la otra oportunidad de seguir en el equipo, en una nueva posición de mayor dimensión que para poder ejercitar con mayor eficacia el cargo de Ministro del Interior, todo el objetivo de lograr el tema externo, es el tema de Vicepresidente.
El señor VIDAL HERRERA.- Tómalo con mucha calma, el término no se puede (?) no quisiera que imagines que estoy (?) por un ministerio, tú sabes que es una responsabilidad yo todas las cosas que hago en mi vida, hermano.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lo has hecho responsablemente.
Ahora hay otra cosa hermano(?) después de 10 años ya no pude ya (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Yo creo que tiene que pensarse, no solo eso sino en forma general, ahí Tudela no solo va a ser el Primer vicepresidente sino también su asesor. Va apoyar con ideas (?) y además nadie va a dudar de él.
El señor MONTESINOS TORRES.- El es un hombre Tudela es un tipo caramba, humanamente muy bueno.
El señor VIDAL HERRERA.- Tú sabes que ahora a la gente le das un cargo(?) carajo, inmediatamente están detrás de mi.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, pero tú (?)
El señor VIDAL HERRERA.- No me refiero.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) ah, sí. Eso sí. Pero.
El señor VIDAL HERRERA.- Todo el mundo va (?)
El señor MONTESINOS TORRES.-(?) ha demostrado. Tudela es un padre (?) va a ser un buen canciller, un buen canciller, hermano.
El señor VIDAL HERRERA.- Ahora, la experiencia que ha ganado estos días afuera.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor VIDAL HERRERA.- Que logra siendo canciller (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Por eso va a ser un buen canciller, un buen presidente, tú eres un buen Ministro del Interior, un buen equipo muy compacto, harían ustedes dos, una dupleta de primera hermano. No solamente con el problema de campo interno, sino fundamentalmente en el campo externo.
Ahora mira tú tenemos que iniciar tú ya, unas giras afuera donde tenemos que...
El señor VIDAL HERRERA.- ¿Tudela está acá?
El señor MONTESINOS TORRES.- No, Tudela está llegando esta noche. Va a venir esta noche a hablar con el Presidente. Ayer estaba con él.
El señor VIDAL HERRERA.- Tú, no viaja con él.
El señor MONTESINOS TORRES.- Si viajo con él. Pero para esta cosa la única persona sabe que soy yo (?) entonces me encomendó para hablar con Tudela y anoche el presidente habló con Tudela para confirmar. Ahora, tenía que firmar documentos ¿no? Para presentar mañana al consulado.
El señor VIDAL HERRERA.- Bueno Vladi, de todos modos yo te deseaba gratitud (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero tú estas con el equipo.
El señor VIDAL HERRERA.- Tu inteligencia, tu generosidad, te van a ayudar (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Hermano, yo quisiera, ahora al margen de lo que yo te he contado, te voy a dar mi opinión de amigo.
Te he hablado ahora como una persona, que el Presidente me ha dado que quiera estar contigo y anoche Tudela (?) confía 100% para que el pueda cumplir afuera esta tarea, prefería irse a New York (?) o sea que ha habido un consenso. Ahora te hablo yo como tu amigo de toda la vida, ya no te voy a dar una opinión (?)
Mira hermano, como tu amigo de escuela, por los 30 años que nos conocemos, por más de 30 años que hemos trabajado juntos de haber pasado hermano, sinsabores, tantas cosas cuando correteábamos ¿te acuerdas? mi punto, mi consejo personal de amigo de hermano así. Tienes yo creo hermano que no deberías dejar (?) tómalo o déjalo. Ese es mi consejo que te doy yo como amigo.
Tu me pides a mí como amigo, aconséjame, yo también te puedo decir, hermano fíjate (?)
Si así fueras como amigo, te lo diría.
El señor VIDAL HERRERA.- (?) no seas resentido, Vladi, no seas resentido (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) yo he hablado con él (?) conversamos ahí, me critica (?) pero lo toma deportivamente.
El señor VIDAL HERRERA.- (?) la política me da indigestión pero yo no estoy (?) A veces (?) yo me estoy de hecho para la (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Hermano, pero fíjate el rol del ministro del Interior (?) es bien bonito porque es un tema que lo dominas, es un tema que tiene dos ejes centrales que es el tema (?) el tema de la delincuencia(?) son dos años hermano......(7)
El señor MONTESINOS TORRES.- (continuando) ... hermano, pero, pero, pero, pero fíjate, el, el, el rol del Ministro del Interior en el tema (?) es un rato bien (?) hermano, porque es un tema que lo domina, es un tema que es el tema del incremento, el tema de la delincuencia, la seguridad ciudadana (?) entonces son áreas hermano, ahora, felizmente eso de los ascensos que (?) los hemos coordinado bien y mira...
El señor VIDAL HERRERA.- Ojalá que no, no nos equivoquemos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. No, pero nos hemos coordinado bien y has estado de acuerdo con (?) ascendido ...
El señor VIDAL HERRERA.- Que tiempo ...
El señor MONTESINOS TORRES.- Has estado en proyectos de, me tomé la libertad de consultarte, hermano, porque tu opinión era muy, muy valiosa.
El señor VIDAL HERRERA.- No conocía (?) mas que los conocía (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) nada más ya que tu mencionaste ¿no? en más o menos (?) en el bolsillo porque yo también estaba pensando en mis adentros, siempre he pensado en el Ministerio del Interior, pero (?) un poco más (?)
El señor VIDAL HERRERA.- Y ahora tu sabes (?) yo no he estado buscando de que sea grave...
El señor MONTESINOS TORRES.- No hermano, no. Las amistades (?) tienen que darse siempre nos guste o no nos guste tiene que ser lo que uno es.
El señor VIDAL HERRERA.- Lo que si interesa de que tengan éxito la decisión que tome.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero por supuesto, una faena...
El señor VIDAL HERRERA.- A eso voy,
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) vamos a seguir (?) en el trabajo (?) en estrecha coordinación contigo porque (?) Ministro del Interior vamos a tener que permanentemente vernos todos los días o casi todos los días porque el trabajo con el SIN es directo, hermano, yo trabajo más con en Ministerio del Interior y con el Ministro de Defensa y Orden Interno trabajamos todos los días y todos los días Saucedo, Dianderas, Villanueva, (?) me he traído yo a diferentes (?) narcotráfico, a Edson Castillo, yo lo he puesto en Contradrogas (?) hemos formado un equipo de primera.
Muy buena, hermano, muy buena.
Entonces, ahora tú imagínate.
El señor VIDAL HERRERA.- Es superior a Ricardo, lejos.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) el brujo o no, es así o no hermano. Ah.
Hemos logrado armar un equipo pequeño hermano y la estructura que nosotros desde hoy estén los hombres (?) en acciones (?) porque (?) son (?) de primera y encima de eso profesionalmente también subes escalera, todo. Entonces van a ser muy buenos, unos buenos elementos que vamos a tener en apoyo a ideal, o sea hemos logrado poner las bases para esperar contar contigo.
El señor VIDAL HERRERA.- Tu me dices (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No hermano aquí no tengo la menor duda de que tu decisión es positiva, hermano, porque creo hermano, de que ...
El señor VIDAL HERRERA.- Tú sabes Vladi que no es así, y eso que nos (?) como conocedor de las áreas (?) de pensamiento y de la vida política, del pensamiento político y a veces hay que (?) ayúdame en eso (?)
El señor VIDAL HERRERA.- No hermano, yo creo que ambas (?) son (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Anda, habla con Gladys y a las seis y media está acá para que fines de contrato son dos y media y ninguno está para (?) y el caso de (?) Ah.
El señor VIDAL HERRERA.- Este en un día importante.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor VIDAL HERRERA.- Yo (?), le expliqué allí en el parque Salazar ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí (?)
-Ambos personajes se retiran de la sala.
-Fin del Vídeo N.° 1806 Y 1807 y el Audio N.° 1808.
-Transcripción: sábado 20 de octubre de 2001.
-Transcriptores: José García Flores, César Romero Collantes, Rocio Tejada, Santa Patricia Carpio Mendoza, Azucena Laforett Palacios, José Quispe.