Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2001
TRANSCRIPCIÓN DEL VÍDEO S/N
“REUNIÓN DR. MONTESINOS - JOY WAY - SCHUTZ”
SIN FECHA
-Se observa que el señor Schutz está en la sala de espera leyendo unos documentos.
-Una persona ingresa a la sala y le hace entrega de un diario.
El señor .- (?)
El señor SCHUTZ.- Gracias.
El señor .- (?)
El señor SCHUTZ.- No, me estoy poniendo al día, muchas gracias.
El señor .- (?)
El señor SCHUTZ.- Ya, gracias.
El señor .- Permiso.
El señor SCHUTZ.- Ya sabe que estoy acá.
El señor .- Sí, sí, ya le comuniqué.
El señor SCHUTZ.- Estamos esperando a.
El señor .- Sí, sí, llamó (?)
El señor SCHUTZ.- Ya viene.
El señor .- Sí, sí, sí, llamó.
El señor SCHUTZ.- (?)
El señor .- Claro, bien, permiso.
-Ingresa un mozo con un vaso de jugo para el señor Schutz.
El MOZO.- Permiso, buenas.
El señor SCHUTZ.- Buenas.
El MOZO.- (?)
-En ese lapso cruzan personas por la puerta.
-Después de una espera de aproximadamente 22 minutos ingresa el señor Víctor Joy Way Rojas portando un maletín, acompañado de un oficial que se retira.
El señor JOY WAY ROJAS.- Maestro.
El señor SCHUTZ.- Hola, ¿cómo estás? (?) el hombre tampoco, ah.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) Tenemos que hacerlo de 6 a 7. (?)
El señor SCHUTZ.- Si, pues.
El señor JOY WAY ROJAS.- ¿Ya le avisaron, no?
El señor SCHUTZ.- Yo me supongo, yo estoy, llegué un poquito antes, oye.
-El señor Joy Way Rojas sale de la sala y regresa inmediatamente.
El señor SCHUTZ.- Oye, ahora, tu sabes que (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) congelado (?) un poquito ¿no?
-El señor Joy Way Rojas recibe una llamada telefónica en el celular.
El señor JOY WAY ROJAS.- Aló, ¿de qué? Nada, ya no ya, estoy cambiado.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Vivo de mis rentas. Nada, nada, nada.
Me has mecido, me has mecido, me has mecido.
Claro pues, así es.
Me has mecido, pareces de la oposición, pues.
¿Por qué?
No, no, no. Nunca, no, no, no, de ninguna manera.
Tu has estado con (?).
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Ya, yo me acordé, pues, fue su cumpleaños. Sí, pues.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Estábamos 5 años ahí.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- ¿De allá de la Costa Verde?
-Hace su ingreso el señor Vladimiro Montesinos Torres saluda al señor SCHUTZ y le entrega un sobre manila y el señor SCHUTZ le entrega aparentemente un libro y luego una bolsa con dos regalos, aparentemente, que pone sobre la mesa.
-En ese instante inicia un diálogo entre el señor SCHUTZ y el señor Montesinos que es ininteligible.
El señor JOY WAY ROJAS.- Fue memorable.
El INTERLOCUTOR.- (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- ¿A qué hora vas a salir? Puede haber algo entonces ¿no? Tengo cita en ..... que tal ....
Ya. Ah, ya, ya.
Yo te llamo porque tengo una reunión con el señor SCHUTZ.
-Finaliza la conversación telefónica.
El señor SCHUTZ.- Oye, el hecho de (?) tampoco se hizo la venta, hemos postergado una sólida (?)
Estoy seguro que (?) persona
Mira, voy a explicarte, hermano. Esta carta tiene un montón de cosas que te quiero explicar rápidamente.
Esta es la carta que yo te mandé.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- Ahí te pinta él cómo es, él jura que con esto nos va a fregar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor SCHUTZ.- Y el comentario es pues que.
-El señor SCHUTZ le hace una seña al señor Montesinos para que cierre la puerta.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor SCHUTZ.- El comentario es este, pues, que dice: “Él se pinta ahí, le se canta ahí, todo (?) cuál es el (?) que está dando ahí (?)
Tengo (?) que va a tumbar todo. Y él lo anda diciendo en los bancos y en todas partes, y me dan la copia, que no me den publicidad, tratando de fregarme económicamente, él lo que me quiere es tumbarme (?) como no puede (?)
Yo le contesté eso que yo te mandé, con la carta esa que ... no te vayas, que hay el famoso Calila que le ha garantizado y le ha dicho.
Este es el juicio principal, hermano, que usted ha colmado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya, que está en la Corte Suprema, está pendiente.
El señor SCHUTZ.- Pendiente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Con esto bajamos todo.
El señor SCHUTZ.- Con eso baja bastante.
Con eso baja a 70 millones. Ahí le sigue esto, N.° 2.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Dónde está eso?
El señor SCHUTZ.- Eso está en.
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso está (?)
El señor SCHUTZ.- Sí que es una de las acciones (?) que complementa, este con este.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- (?)
-El señor Joy Way se retira de la sala.
El señor SCHUTZ.- Este y éste son los básicos, después sigue este de acá que ya dice (?) este ya está, mira, es una zoncera (?) este es una ratificación (?) de incautación que Genaro quiere para que.
El señor MONTESINOS TORRES.- No contraten.
El señor SCHUTZ.- Entonces ahí está todo, se tiene que, simplemente ratificar, me entiendes, le piden a él ya que ratifique pues lo que en su mayoría y el (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) es abogado (?)
El señor SCHUTZ.- Es el abogado que él presentó.
Acá está, hermano, la demanda de cumplimiento de contrato el que presentó tu tocayo; (?) este está en un proceso iniciado el juicio en el (?) juzgado.
Este está iniciado este juicio por 30 millones de dólares, esto no sé si se lo va admitir. Quizás no lo admita, está todo medio asustado.
El señor MONTESINOS TORRES.- El juez.
El señor SCHUTZ.- Y éste, este es otra cosa, el juez es un tal Soberón, está asustado, hasta ayer me decían que iba a firmar.
Como tu me dijiste tráeme todo y esto es urgente para los Registros Públicos. Es una llamadita: “Oye, (?) es asunto de Panamericana”
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Tienes lapicero?
El señor SCHUTZ.- Cortamos, le cortamos, le cortamos, hermano, la posibilidad de que me tire el local.
Y eso Medelius ha estado viendo eso, o sea que tu puedes preguntarle, yo lo vi a Medelius y me estuvo ayudando
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no, así no más.
El señor SCHUTZ.- Este es una ayuda memoria (?) Esta es la demanda (?)
Claro, este es el, este es esto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, ya, ya.
El señor SCHUTZ.- Le hemos aumentado, ¿qué pasa?
Cuando, él está queriendo registrar esto, cuando nosotros le metimos iniciamos este juicio.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- Nosotros le hemos metido un adicional en donde metemos, tenemos que al querer comprar este local, lo ha comprado por solo para, para, aumentar (?)
-El señor Joy Way regresa a la sala.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) se puede, ¿no?.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor SCHUTZ.- Oye, y acá está este, tú tienes que darle el pase de este penal.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, este es el clave.
El señor SCHUTZ.- Este es el que tu me dijiste, “dame el proyecto”
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, sí.
El señor SCHUTZ.- Ya este es el proyecto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya, perfecto.
El señor SCHUTZ.- Tú solamente me dices, yo ya tengo el abogado que es un abogado Leguía, creo se llama Leguía, no sé.
El señor MONTESINOS TORRES.- Está bonito, ah.
El señor SCHUTZ.- Ureta, Ureta.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, lo que interesa es que sea abogado.
El señor SCHUTZ.- Tu me dijiste de eso pues, tú solamente de acá me guías, esto es paseito (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor SCHUTZ.- (?) No aparezco yo, yo le doy el poder a él, que cobre.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Quién es el apoderado? No, en penal quién es el apoderado de Panamericana? O sea representó.
El señor SCHUTZ.- No, yo le doy. Mira como es la.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Le das poder a quién?
El señor SCHUTZ.- Yo le doy poder al abogado para que cobre.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no, pero en este proceso penal quién va anunciar Panamericana (?) por su apoderado
El señor SCHUTZ.- No, no, yo le doy, yo no, yo le doy el apoderado a éste, al abogado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, (?)
El señor SCHUTZ.- No, no, todavía yo estoy, tu me tienes que decir tú lo miras, mira y el planteamiento es que yo le doy a él
El señor MONTESINOS TORRES.- El poder.
El señor SCHUTZ.- El poder para que cobre.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- Y él para cobrar le mete el juicio penal, los 400 mil dólares por este fundamento. Ya es problema de él, pues (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Tu le das poder a él para iniciar las acciones penales y civiles (?) entonces ahí.
El señor SCHUTZ.- Para cobrar, en cobranza yo le doy a él que cobre, nada más. Y le doy poder para que haga las acciones que crea conveniente, y él, carajo, se (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Se mete con él.
El señor SCHUTZ.- Entonces y él es que aparece (?) ¿Lo entiendes?
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- Ya ahí ya no me meto yo personalmente con él.
El abogado pues se metió a la cana, mano.
Después esto ya son (?) acá está todo tienes dos más que están allí (?) Y estas de acá todas las de Manuel.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- Sin embargo, esto es plata, hermano, que lo chocamos con el bolsillo este pata lo obligamos. Parece no le ha salido una vaina, pero parece que han ido por otro lado creo que van a (?) y este, hermano, él, bueno de hace años (?)
-El señor Montesinos Torres se pone de pie y sale de la sala.
El señor JOY WAY ROJAS.- Ya.
El señor SCHUTZ.- (?) entramos juntos.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) Genaro.
-El señor Montesinos Torres regresa a la sala.
El señor SCHUTZ.- (?) a Genaro, (?) yo no soy aliado de Manuel, su padre (?) y este es el de Manuel que es bueno y que lo quiere quitar, pues (?) 80 millones en todos los juicios ¿no? en todos los juicios.
(?) lo arrinconamos (?)
El 4 si se está mandando está (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor SCHUTZ.- Sacó a Utilísimas (?) después lo sacó a (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Esa parte ya está, ya hemos cuadrado.
El señor SCHUTZ.- ¿Ya lo han cuadrado ya?
El señor JOY WAY ROJAS.- Claro (?)
El señor SCHUTZ.- Desahuévenlo, que dasahueve porque el papá se la da de bacán, lo lleva a Genaro, hace cojudeces, se la quiere dar de.
El señor JOY WAY ROJAS.- Este es una buena forma de manejar.
-El señor Joy Way muestra el titular de un periódico.
El señor SCHUTZ.- Eso es.
El señor JOY WAY ROJAS.- Marcan acá y le meten el titular.
El señor MONTESINOS TORRES.- Para ver.
El señor SCHUTZ.- Pero yo lo llevé a este y le sacó la mierda a Andrade.
El señor JOY WAY ROJAS.- Mira, ahí está titular y (?)
El señor SCHUTZ.- Bueno, ya tu no me dejas. Yo le metí y con este mismo en Buenos Días le saco la mierda, le dijo que era un farsante y que tenían (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Cuando tu fuiste a (?) que ya lo estaban cochineando a Andrade en el (?)
El señor SCHUTZ.- Sí.
El señor JOY WAY ROJAS.- Claro, entonces, uno va agarrando
El señor SCHUTZ.- Poquito, poquito a poco.
Bueno, yo voy a empezar (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Ese de Armas es un programón. Es un programón que llega no te imaginas cuánto, es (?) bien manejadito es un arma buenísimas.
Yo estoy (?)
El señor SCHUTZ.- Eso lo hago yo cuando nací (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Tu tienes para (?)
El señor SCHUTZ.- (?) en el manejo, estamos bien en pareja ¿no?
Nos apoyamos, carajo, Panamericana y RPP es una empresa de la (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) Todo, todo.
-Timbra el teléfono y contesta el señor SCHUTZ.
El señor SCHUTZ.- Aló.
El señor INTERLOCUTOR.- (?)
El señor SCHUTZ.- Sí.
El señor INTERLOCUTOR.- (?)
El señor SCHUTZ.- No oye. No, no.
El señor INTERLOCUTOR.- (?)
El señor SCHUTZ.- Tu tendrías que llevarla, pues, mañana a Bucarén.
El señor INTERLOCUTOR.- (?)
El señor SCHUTZ.- Mi oficina allá en Camacho.
El señor INTERLOCUTOR.- (?)
El señor SCHUTZ.- Bucarén 598 a las 9, pues, ¿ya? 598.
El señor INTERLOCUTOR.- (?)
El señor SCHUTZ.- A partir de las 9 y media pues.
El señor INTERLOCUTOR.- (?)
El señor SCHUTZ.- Es en la cuadra 52 de la avenida Javier Prado, en esa esquina.
-Termina conversación telefónica.
Bueno, ahí está todo, oye (?) todos mis problemas pues hermano (?) hoy día me reuní con mi gente (?) algunas cosas.
El señor JOY WAY ROJAS.- Habla bien de dónde (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor SCHUTZ.- Yo le dije que, entro y salgo poco a poco. Yo le dije, mire ve, primero que ya esta vaina (?) a Panamericana le entregan un terreno.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor SCHUTZ.- De 2 metros, en canje que cambie de una expropiación de hace un huevo de años (2)
Yo voy a hablar con él hace 13 años, con (?) es un cerro pasando La Molina, ahí le había dado su adjudicación (?) 3 años (?) trabajar, tengo un montón de tiempo ¿quién llama? ¿quién vuelve? (?) que quiere que no se haga nada (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) Cuando no haya (?)
El señor SCHUTZ.- No, no, no, él se llama, él dice voy a inaugurar tal cosa y (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Ah, ya, ya, claro. Se llama a.
El señor SCHUTZ.- Pero él tiene (?) una observación, la otra vez pasada hablamos. Yo le digo oiga ¿Qué pasa? le digo si hoy día el gobierno no está inaugurando nada, no está haciendo nada (?)no hay gobierno. Usted no ve qué está que está haciendo, carajo, los ministros, qué está haciendo Salud, que le informe (?). Claro, me ha dicho que ... instala nada, no dice nada ...
El señor JOY WAY ROJAS.- (?)
El señor SCHUTZ.- Oye ya hay una actividad, bueno ¿no? (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Pero también es verdad que.
El señor SCHUTZ.- Nada, porque el ministro dice oye que el ministro va para Talado, que inauguró, tal vaina qué está haciendo (?) el otro no hace nada.
El señor JOY WAY.- Hoy día el Presidente ha inaugurado 2 tramos buenos.
El señor SCHUTZ.- (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- No, está bien. Me refiero (?)
El señor SCHUTZ.- (?) diferente es una actividad (?) y yo le digo cómo, no hay nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, pero, pero ahí, ahí no se puede decir la recordación eso es el activo del gobierno.
El señor SCHUTZ.- Eso es otro (?) son las noticias diarias. Estábamos hablando con (?) que hay golpear poquito a poco (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sorpresivamente.
El señor SCHUTZ.- Y tú por tu lado el Congreso acá allá, entonces qué pasa 20 noticias buenas, 2, 3 malas, pero 20 buenas.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Yo, por qué? Vas a decir?
El señor SCHUTZ.- Nada, nada, sólo lo que hace el Presidente, el Presidente, nada más que el Presidente (?) que ha hecho esto, que ha hecho el otro. Pezúa me decía que se había ido por caballo, no sé cuánto por el otro lado (?) hace poco y yo le digo oye y tú has dicho la (?) carajo todo subterráneo, bueno es que yo le dije a no se quien que no sé. Está bien (?) sino sacan ustedes de dónde (?) yo lo voy a inventar.
Después, ahora sí (?) ya te voy a ir armando toda tu vaina (?)
Yo lo que tenía, yo lo que quiero es primero que me apoyen fuerte, pues, acá.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, la clave está en esto, en enero y tú sabes que no falta nada.
El señor SCHUTZ.- ¿Quiénes van? (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no el 2 de enero (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Tal vez (?) la trampa del off side, después que iba a meter el gol, queda en off side.
-El señor Montesinos Torres se retira de la sala.
El señor SCHUTZ.- Claro, lo sacamos de allí los 2, bueno esos 2 principales, después ya bueno en la medida que vamos. Después qué posibilidades le ve usted lo de la deuda. (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) Acá también hay que ser un poquito.
El señor SCHUTZ.- No, no, pero estás viendo ¿no? (?) el único que habla es Víctor Joy Way, Víctor Joy Way y el Presidente. ¡Por Dios¡ No hay otro señor, como usted quiere que traigamos más notas. Nada, nada, pero nada, compañero, nada, nada.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) ya está en el Proyecto N.° 31000
El señor SCHUTZ.- Parece que estuviese, pues, en otro lado. Un cacareo lo que hace señor, pero todos tienen su departamento de prensa. Te puede llamar señor, está yendo el ministro, están yendo a tal sitio, (?) o en todo caso el Presidente quiera (?) tú vas a lo tuyo, ¿no? Poder Judicial lo tuyo, tú poquito a poco, toda la semana (?) noticia, hermano, yo te la voy a poner, a parte de lo que tú (?) Tú me dijiste que yo como administré (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- (?)
El señor SCHUTZ.- Después dice que le han dado el 4 a un (?).
-El señor SCHUTZ recibe una llamada telefónica en su celular.
El señor SCHUTZ.- Aló. Sí. No, yo ya hablé con su papá. Muchas gracias, gracias.
-Fin de la conversación telefónica.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) en la forma (?).
El señor SCHUTZ.- Pero esto es más, porque esto es escrito.
El señor JOY WAY ROJAS.- Claro.
El señor SCHUTZ.- El otro se lo lleva el viento, el otro se lo lleva el viento, tú no lo ves pues, pasa, pasa, pasa, queda. Lo que pasa es que esto lo leen 80 mil...
El señor JOY WAY ROJAS.- Claro (?).
El señor SCHUTZ.- (?) toda la noche lo ven 800 mil. (?) y comenta, ¿no? O sea, yo soy el mal. Oye, fulano me ha dicho tal cosa.
(?) la cosa que quería ver.
Bueno, yo tengo eso, tenía la... quiero ir con todo.
Lo del Canal 13 yo sigo, ¿no?
El señor JOY WAY ROJAS.- Ah ya.
El señor SCHUTZ.- Tú sabes (?) con los españoles (?) no hay otra forma de arreglar con los españoles.
El señor JOY WAY ROJAS.- ¿Y con Gonzales?
El señor SCHUTZ.- ¿Gonzales? (?)
¡Cuidado con Gonzales, ¡ah¡ Sí hay que tener cuidado; quería decirle justamente acá porque Domingo Palermo y Gonzales andan juntos. Pero Gonzales es un tipo bien (?) ni Palermo lo va a poder controlar, porque le está tratando de vender el 25% del 13 y nada. Y se ha comprado el 9; o sea, ha agarrado el 9.
El señor JOY WAY ROJAS.- Ah, ya.
El señor SCHUTZ.- Ah, el 9. Te acuerdas que yo te decía (?) hablé con Julio, lo hice venir y todo, lo hice venir y todo.
-Ingresa el señor Vladimiro Montesinos Torres con un maletín y un fólder.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?).
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Los 2 meses.
El señor SCHUTZ.- No, (?).
-El señor Vladimiro Montesinos Torres abre el maletín y saca un papel.
El señor SCHUTZ.- Yo lo llevo acá.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, de acá lo puede llevar ahí.
El señor SCHUTZ.- Uyuyuy.
-El señor Vladimiro Montesinos Torres saca 3 fajos de 100 mil, uno de 40 mil y otro de diez mil dólares.
El señor MONTESINOS TORRES.- Esto es 100.
El señor SCHUTZ.- Una vaina, qué tal vaina.
El señor MONTESINOS TORRES.- Acá 200; 300; 10; 20; 30; 40 y 50. Son dos meses.
Te ha servido la...
El señor SCHUTZ.- Sí, sí, (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- No, la bolsita te ha servido (?) ahí.
El señor SCHUTZ.- Claro pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Está más disimulada que este maletón negro.
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Está llevando vino.
El señor SCHUTZ.- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y me favorece porque me dejas mi maletincito.
El señor SCHUTZ.- Sí, (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, acá estamos al día.
El señor SCHUTZ.- Sí estamos al día.
El señor MONTESINOS TORRES.- Noviembre y diciembre.
El señor SCHUTZ.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Noviembre y diciembre. O sea, estamos cumpliendo contigo, y encima de eso...
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, encima de eso (?).
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- ... me voy a responsabilizar de estas 2 cosas. Este... en el mes de enero, los primeros días vemos lo que más nos interesa, lo de la Sala Civil Permanente, que es el fondo del asunto.
El señor SCHUTZ.- Claro, los dos, A y B (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. Se ve el tema de la casación sin entrar a imputar, entra al fondo el tema y eso se solucionó casi el 60 ó 70% (?).
El señor SCHUTZ.- Claro. (?) pero lo de la ley queda cero.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya queda cero.
El señor SCHUTZ.- Bueno, queda la otra, ésta es la que te estoy diciendo, ésta es la que te estoy pidiendo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, ya.
El señor SCHUTZ.- (?) ésta que (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- (?).
El señor SCHUTZ.- ¿(?) en detalle todo eso?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, sí. Yo voy a hablar con él.
El señor SCHUTZ.- O sea, él conoce cómo es eso. (?) él sabe cómo hizo todas sus cuestiones.
Oye, dime una cosa, ¿él siempre (?)?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, siempre está.
El señor SCHUTZ.- Está hablando con Manuel y eso; ¿no hay problema, no?
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no hay problema.
El señor SCHUTZ.- Yo no he hablado con él, porque...
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no hay problema, porque ya me estás hablando a mí, ya yo
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora, con Manuel también te vamos a citar, porque también hemos llegado a un...
El señor SCHUTZ.- Un acuerdo.
El señor MONTESINOS TORRES.- ... a un acuerdo con él y...
El señor SCHUTZ.- Yo no le he contado nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no, nada. Pero...
El señor JOY WAY ROJAS.- (?).
El señor SCHUTZ.- No, él me pregunta a mí, yo le digo: hermano, yo no tengo nada de nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero te contamos para que veas...
El señor SCHUTZ.- Ya, sí, sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- ... que también nosotros somos serios y no solamente (?) a él.
El señor SCHUTZ.- No, yo sé, yo sé.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, vamos a conversar con él. Ya hemos conversado con Víctor.
El señor SCHUTZ.- Bueno, no, prefiero más que...
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero él no tiene por qué saber las magnitudes ni niveles de los detalles.
El señor SCHUTZ.- Nada, nada. No, no (?) nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nada. Mira, hermano, (?) contigo, ya hemos conversado, ni tiene por qué hablar de ti ni de nadie.
El señor SCHUTZ.- Nada, nada. Ni le digas nada.
Oye, mira.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor SCHUTZ.- Por qué la SUNAT y el IPS golpean tanto a Panamericana...
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Quién es la IPS, ah?
El señor SCHUTZ.- El Instituto de Seguridad Social.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿En qué sentido?
El señor SCHUTZ.- (?) por gusto (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, hermano, mira, por eso tu tranquilízate.
El señor SCHUTZ.- (?) nada, ah.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tú te tienes que tranquilizar. A partir del 1 de enero vamos a regularizarlo todo en todo el esquema; en el ámbito judicial, en el ámbito de imagen, en el ámbito del apoyo económico, en todo ese tipo de problemas. Ya no pienses en la SUNAT o el IPSS, ya eso a partir de enero lo regularizamos.
El señor SCHUTZ.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, eso, digamos, es una cosa que Víctor y yo nos encargamos.
El señor SCHUTZ.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y tú vas sobre la base de los tres objetivos que Víctor te ha conversado.
El señor SCHUTZ.- No, yo estoy trabajando en eso. Ya te tengo ya. Mira tú, ayer hemos hablado y hoy día ya te estoy trayendo toda una (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- O sea, ...
El señor SCHUTZ.- (?) una maquinaria.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, o sea.
El señor SCHUTZ.- Inventar vainas es difícil.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, claro. Por eso te digo, este, Castañeda cero.
El señor SCHUTZ.- Yo lo bajé, (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- No aparece.
El señor SCHUTZ.- No, ya (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya, ¿y Andrade? Hay que darle...
El señor SCHUTZ.- Bajar, sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- ...lo mínimo posible.
El señor SCHUTZ.- Bueno, Castañeda va a llegar su momento, va a (?) nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, se le da pues un minuto.
El señor SCHUTZ.- No, no. Ahí no (?).
El señor JOY WAY ROJAS.- Cuando vaya la clave es (?) tiene que ir, tiene que ir; pero ya viene la forma de entrevistar. También hay que (?).
El señor SCHUTZ.- Pero alguien debería (?) habría que ver qué cosa pasó. Por ejemplo, hoy día también hablaron de Castañeda en la reunión. Ahora me dice, del señor Castañeda: ya no, párelo ahí.
El señor JOY WAY ROJAS.- Ah, también (?).
El señor SCHUTZ.- No, no, no, pero va a seguir (?).
El señor JOY WAY ROJAS.- Ah, ya.
El señor SCHUTZ.- No, no (?). Es que ha estado...
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro.
El señor SCHUTZ.- Ha estado llamando, entonces ellos preguntan. Yo le dije: mira, déjalo todavía (?) su firma (?), déjelo ahí nomás (?).
Además no es gran cosa el pata, le dije, porque yo, de verdad pues, un día yo me voy de Paramonga y lo veo pues administrando la cosa. Y me dice: acá estoy (?) pobre gente. Entonces, en eso caminando por ahí, yo le digo: (?) está parada. Sí, me dice, no tengo un repuesto (?).
El señor JOY WAY ROJAS.- Tienes que decir que (?).
El señor SCHUTZ.- Yo soy el (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) usted use un sentido de la lógica...
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) el producto que él vende donde vaya es él.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor JOY WAY ROJAS.- Donde vaya.
El señor SCHUTZ.- Pero hay que sacar un poco el destape del Seguro; nadie dijo nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, tenemos un montón de información para el momento adecuado.
El señor SCHUTZ.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hay manejos...
El señor SCHUTZ.- Pero, la información me tienes que dar, no al 4 que te ha traicionado. Algo para mi Panorama.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, te voy a dar para tu Panorama. Mira, hay un trabajo bueno que estamos haciendo.
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Estoy haciendo uno... los últimos dos que cayeron de Sendero Luminoso, la mujer y el maestro, que son de Feliciano, están ya en contacto con Guzmán. Y Guzmán ya los ha convencido para que salgan a la televisión a criticar a Feliciano y digan que es un traidor. Entonces, lo sacas tú.
El señor SCHUTZ.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, tú designas una persona de Panamericana (3) para que lo lleve yo al penal y le hace un pliego, le preparamos un pliego de preguntas coordinado, hacemos el ensayo. Y le hago las preguntas antes, lo ensayo. Y después te entrego a ti las preguntas, y tú le dices: oye, quiero que hagas estas preguntas.
El señor SCHUTZ.- Tú ni intervengas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nada.
El señor SCHUTZ.- Tú no aparezcas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Para nada, para nada.
El señor SCHUTZ.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Éstas son las preguntas y no debe salirse de ese (?).
El señor SCHUTZ.- No, no, porque, claro...
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces van allá...
El señor SCHUTZ.- Tiene que hacer lo que le digo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, claro. Éstas son las preguntas que le hacen y él que haga sus respuestas; pero las respuestas ya le he entrenado.
El señor SCHUTZ.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, ésa es una buena primicia. Sale un tipo diciendo que Feliciano es traidor tal cuál, esto que (?). Este es el asunto.
El señor SCHUTZ.- Ahora tú sabes que te estoy haciendo el proyecto de Ecuador ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor SCHUTZ.- Lo está haciendo Mónica Delta (?); qué bueno que lo haga una persona que no sea, y se está haciendo bien, se está haciendo bien. Y al final va a ser favorable para el Presidente, porque el Presidente va a ser el héroe.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor SCHUTZ.- Toda esta vaina (?) y al final aparece pues el Presidente. Allí van a tener que conseguir una cita. Creo que al Presidente no le gusta mucho Mónica.
El señor JOY WAY ROJAS.- No, bueno, ya le toca una (?)
El señor SCHUTZ.- (?) no tiene.
El señor JOY WAY ROJAS.- Ya le toca una (?).
El señor SCHUTZ.- No a fregar pues. Tiene que armas una cosa y además que se vea bien pues, que se vea bien hecho la pregunta.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor SCHUTZ.- O en todo caso que nos diga cómo quiere, ya yo la preparo a Mónica sin decirle nada, le digo: mira, pregúntale por acá, no le preguntes por allá. Yo le digo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lógico.
El señor SCHUTZ.- No, no. Me gustaría (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor SCHUTZ.- Ya. Después (?). Porque yo todos los días hablo con ellos, todos los días. Pero por ahí se me escapan algunas cosas; porque, carajo, tengo pues 38 reporteros en el Perú y 600 en provincias, ya no agarro, agarro sólo unos jefecitos que (?).
Cualquier cosa me avisan, yo vengo para acá.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. Ya llegaron los teléfonos, por si acaso.
El señor SCHUTZ.- Ah ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya llegaron, ya me llegaron los teléfonos, estoy ahorita haciendo la cuestión. El día lunes tengo (?) teléfonos encriptados.
El señor SCHUTZ.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- El lunes te voy a llamar. Te llevas en tu maletín, llegas a tu oficina, acá te enseño cómo lo manejas.
El señor SCHUTZ.- Ya, yo lo hago.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lo enchufas en tu oficina, cuando te vas lo sacas y te lo llevas a tu casa. (?) en tu casa, en tu oficina, en la playa, en lo que quieras.
El señor SCHUTZ.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Te vas a la provincia, igual te llevas y lo enchufas.
El señor SCHUTZ.- Bueno, en la playa no tengo teléfono.
El señor JOY WAY ROJAS.- Qué raro (?).
El señor SCHUTZ.- Ah sí, no, para no, para poder andar tranquilo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tú también te llevas uno (?) en tu carro, tu casa (?). Lo puedes enchufar (?).
El señor SCHUTZ.- Bueno, llevamos quiénes podemos hablar, pues.
Bueno, está bien que tú te manejes individualmente con los canales.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro.
El señor SCHUTZ.- Ese vaina de que estemos todos no (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- No, pero a veces (?).
El señor SCHUTZ.- Para algunas cosas.
El señor JOY WAY ROJAS.- Sólo en los casos como qué sucedió el otro día que comprometía a todos.
El señor SCHUTZ.- Claro, pero fíjate como arreglamos uno, yo estaba de acuerdo totalmente contigo y después (?) la otra vaina.
El señor JOY WAY ROJAS.- Pero te has dado cuenta, por más que uno ande coordinado, un descuido y (?) un descuido de un día.
El señor SCHUTZ.- Oye, las comunicaciones van a una velocidad, y yo soy nuevo, yo soy ingeniero agrónomo, hermano.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, claro.
El señor SCHUTZ.- Yo no soy un hombre de... tú eres ingeniero también, tú eres abogado.
Pero, (?) el periodista es un tipo que está a la caza y te saca cosas, sueltan un chisme, ¡pum¡ lo saca, lo tira (?) y mientras te das cuenta ya lo sacó, porque él cree que ha hecho el gran trabajo, él es profesional. Cómo le vas a quitar esa primicia.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor SCHUTZ.- Se vuelve loco. Una entrevista contigo, se vuelve loco. Tú le dices que le vas a dar una entrevista mañana y que quieres que (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- A esa gente le gusta,
El señor SCHUTZ.- Le encanta. Claro, Hildebrandt es ya la expresión máxima de cómo (?). ¿Va a volver o no va a volver?
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no va a volver.
El señor SCHUTZ.- ¿Ya no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, estamos tratando de evitar que vuelva.
El señor SCHUTZ.- Bueno, yo estoy en esencia trabajando, ah.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- Te cuento que, no sé, pues hasta dónde llegue, porque el asunto es sacarlo a Genaro...
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor SCHUTZ.- (?) el papá de los Crousillat es muy parecido a Genaro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor SCHUTZ.- Uy, es una cosa de (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Tú lo conoces?
El señor SCHUTZ.- Manuel me ha dicho: “puta madre, (?) es mi amigo y todo, pero él es hijo putativo de Genaro. Ahora que no llega a los extremos del otro, pero, carajo, no cumple nada, no cree en nadie, (?).
En cambio, Kiko era un poquito más razonable, un tipo que se podía manejar, pero bueno...
(?) el Ferrari le quiere iniciar el juicio, como sabes, para pedir que no... hacer la venta (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) mandaron un memorándum, hay una señora de Ferrari.
El señor SCHUTZ.- Rosita de Ferrari.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que quiere hacer un tema de juicio; ¿hay que apoyar eso o no?
El señor SCHUTZ.- ¿El juicio de cuál de ellos es?
El señor MONTESINOS TORRES.- Tengo el papel, te lo voy a traer ahorita, porque me mandaron un fax, una persona que está defendiendo a la señora.
El señor SCHUTZ.- Ya. Ah, una señora, una doctora.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, sí.
El señor SCHUTZ.- Creo que la conoces, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí.
El señor SCHUTZ.- Sí, está bien.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Hay que apoyar eso?
El señor SCHUTZ.- Apoyarla, sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Quiero que me (?) en detalle.
El señor SCHUTZ.- Pero hay que ver si el apoyo, yo quiero ver, porque ¿qué cosa pasa?
Fíjate, acá hay una cosa que es media ambigua. Yo le dicho a De Ferrari: oye, mira, yo te voy a comprar 50%.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- Después hay que acogotar un poco a Ángel Gonzales...
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya. Pero quiero traerte el papelito para que tú me digas. Me han hecho la consulta, yo no sé (?).
El señor SCHUTZ.- Ya, ya. Ya yo sé de donde (?). Ésa es una (?) es amiga de...
-El señor Vladimiro Montesinos Torres coge el maletín un fólder y sale de la sala.
-Suena el teléfono celular del señor Ernesto SCHUTZ, quien contesta la llamada.
El señor SCHUTZ.- Aló.
Sí, si, Gustavo, dime.
¿Buena o mala? Haber.
Ajá. Ya, dice que hay grandes posibilidades ¿no?
Ya, perfecto.
Y mañana nos vamos a ver, el domingo, para la asamblea ¿no? Vas a ir allá.
Ya, ya, ya listo.
Me llamas antes por teléfono.
Ya listo.
Gracias.
-Finaliza conversación telefónica.
El señor SCHUTZ.- (?) abogado que está viendo el juicio del edificio justamente.
Oye, (?) partimos por ahí y se acabó (?). Y a Ángel Gonzales lo tenemos que...
Ya, entonces, yo lo que quiero hacer es un acuerdo con Telefónica, (?) un juicio; la mejor manera es que yo (?) al juicio. Y Telefónica no creo que tenga problema de ser dueña de un...
El señor JOY WAY ROJAS.- (?).
El señor SCHUTZ.- Bueno, (?) a nosotros no van a poder (?). Pero yo le dije: yo te doy una parte de las acciones, formamos una compañía, yo te doy una parte de las acciones, si quieres hasta la mayoría te doy; pero yo soy socio del canal (?) el 25 % (?) y 75 % (?). Y yo quiero manejar, pues; ¿cuál es mi interés? (?) además, tiene su (?) yo no creo que van a hacer un problema político (?) ellos son extranjeros, ¿te das cuenta?
(?) ¿como está? (?).
Yo no sé, allá hay algo raro.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?).
El señor SCHUTZ.- (?).
El señor JOY WAY ROJAS.- (?)
El señor SCHUTZ.- Nada, ¿no?
Bueno él se ha metido con el 9 y ha hecho la mayoría absoluta con (?) o sea (?).
Le ha hecho todo una jugada a la familia (?) ya no podía hacer nada (?).
Y de esa manera imagínate (?) no podía hacer nada, ya le había cerrado (?).
Y ahí está Príncipe (?) el otro desiste, después desiste (?). Acepta e inmediatamente creo que le pone una (?).
El señor JOY WAY ROJAS.- ¿Qué está pidiendo de Ferrari?
El señor SCHUTZ.- De Ferrari está pidiendo que le pague (?) diarios; el otro 50 tiene creo, no, miento, creo que lo tenía el 25% (?).
Hay un detalle con el que no (?) que tenga el canal. El canal (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Ahí vemos, pues.
El señor SCHUTZ.- (?) sólo para (?).
Yo pensaba irme con él (?) si éste desiste de la venta (?). Toma la empresa él y me da a mí el (?) se caga.
El señor JOY WAY ROJAS.- Claro. Está luchando por los dos, están marchando cuerpo a cuerpo ¿no?
El señor SCHUTZ.- Quien con él (?). Usted no sabe que yo conozco a ese tipo. Igualito, igualito (?)
El edificio que le ha quitado, lo va a sacar del edifico y le va a ganar el juicio.
(?) por la puerta grande. Bueno, será por la puerta grande (?). Es la mitad del edificio, la mitad del edificio. Eso es por un lado.
Por otro lado, esto no es que le ha quitado el canal (?) ha ganado un juicio (?) gasta, hace perder dinero (?). Pero no produce, no está (?).
(?) Joy Way tiene que hacerlo todo con campaña ¿no? (?).
-Reingresa el señor Vladimiro Montesinos Torres a la sala.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, el papelito no lo ubico, pero apenas lo... (4)
El señor SCHUTZ.- No, yo ya sé de quién, es de Aldaba creo (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Aldaba, exactamente, Aldaba (?) defendiendo...
El señor SCHUTZ.- Exactamente, esto (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) haciendo el juicio contra el Banco Wiese, y...
El señor SCHUTZ.- Parece que ahí hay un problema.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor SCHUTZ.- Si ellos ganan, el Banco Wiese les tiene que pagar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor SCHUTZ.- Y si les paga (?) agarran su plata (?) mejor es lo que estoy haciendo yo. Y le dije a él: yo te voy a comprar (?), no si tú cobras más del 50%, ya no...
-Timbra el teléfono celular del señor SCHUTZ, quien no contesta la llamada.
El señor SCHUTZ.- Tú cobras más del 50%, y ya no le puedes hacer juicio (?) Wiese paga, paga, para (?) lo que tengo que pagar, ¿no es cierto?
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor SCHUTZ.- Entonces, yo le dije: “¿cómo te voy a ayudar yo para que tú cobres, si tu cobras ya no me vendes; lo que tú tienes que hacer es no cobrar, hermano.”
Él dice que no, él lo que quiere es probar que Genaro los ha estafado.
Como ha (?) Genaro (?) él compra (?)estoy comprando con plata de una compañía que se llama (?).
(?) es una compañía (?) y esos 2 con 1 mil soles de capital compran 10 millones de soles, pagan la mitad, y la otra mitad le dicen: “Voy a ver cómo están tus pasivos” He visto los pasivos y te agarran y levantan los pasivos (?)
Y me dice: “Pero no te levantan los pasivos” (?) el contralor (?) levanta los pasivos y dice: “Hay más pasivos de lo que me dijiste” (?) no te pago nada (?)
Estos han querido (?) Y ante todo, ah.
El señor MONTESINOS TORRES.- Cuando tenga el papelito lo (?) en diskettes.
El señor SCHUTZ.- Me llamas porque yo, la idea es que si yo llego al acuerdo con él (?) como le he estado explicando a él(?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, por eso le digo.
El señor SCHUTZ.- Yo le he estado diciendo a él: “Yo he hablado con los españoles, le he dicho que yo no tengo plata para (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor SCHUTZ.- Sí, hay un grupo que quiere entrar aquí (?)” Usted está interesado, sí, me dijo (?). Ha nombre de otro, porque yo no voy a tener para pagar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, lógico.
El señor SCHUTZ.- Pero ya estamos ahí, pues, comenzamos a meter, a meter y de ahí ya llegamos ya a ganar y como son extranjeros (?); la parte política no los van a (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso es lo que nos interesa.
El señor SCHUTZ.- (?) al hombre (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, de todas maneras.
El señor SCHUTZ.- (?) tú con (?)
(Risas.)
El señor SCHUTZ.- No, no.
El señor JOY WAY ROJAS.- No, pues, está bien, está bien así.
Lo normal, lo normal.
El señor SCHUTZ.- Hay que cuidarlo, hermano.
El señor JOY WAY ROJAS.- Sí, de todas maneras.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor SCHUTZ.- Bueno.
El señor MONTESINOS TORRES.- Listo hermano.
Entonces, el lunes estoy entregándote el maletín.
El señor SCHUTZ.- Ya, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
-Se observa que los señores Montesinos Torres y SCHUTZ se retiran de la sala, quedándose solamente el señor Joy Way Rojas.
-Después de un momento regresa a la sala el señor Montesinos Torres y comienza el diálogo con el señor Víctor Joy Way Rojas.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Has visto al general Moncayo?
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) de una vez, está entrando mi llamada. Has visto cómo el cojudo (?)
Este es el que mejor está, ah.
El señor JOY WAY ROJAS.- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, que el problema, sabes está de que nosotros decimos pon menos a este, pon más a este; pero no tenemos el esquema de cómo los difundimos a (?) un equipo de actividad, cómo se hace el tema de obra; pero también ellos que pongan un poco de su parte, del ingenio, porque sino vamos a hacer duplicado.
El señor JOY WAY ROJAS.- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor JOY WAY ROJAS.- Claro porque no debe saber (?), pero...
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) me refiero (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora, el tema está en que él viene mañana con los procuradores por el asunto de las leyes.
Entonces podemos ahondar especialmente para poder (?)
¿Por qué te digo? Porque en el primer caso que tú no tienes, es el de Castillo Petrucci (?). Entonces, ¿cuál es mi idea? En la mañana van a venir los procuradores y voy mandar a Washington a que presenten una queja ante el Secretario General de la OEA por las parcialidades (?)
Cuando se trató de (?) o acá (?) descalificados por (?) lo que ha pasado en (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Ciertamente que ya lo han recusado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lo han recusado y lo han sacado, y lo han declarado nulo.
Entonces ahora nosotros y el procurador, y sobre esa base se hace todo un reportaje.
El señor JOY WAY ROJAS.- Nosotros también podemos recusarlo a él.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, por supuesto, por supuesto.
Entonces ya entra el procurador allá, entonces vamos allá se hace todo un reportaje (?) “Mire señor, este Castillo Petrucci, esto pasó, y el procurador está pidiendo es la nulidad, de todas estas cuestiones, porque se viene este problema.”
¿Entiendes?
Entonces, en febrero nos viene la libertad de Castillo Petrucci, o a fines de enero nos viene y eso (?) Porque lo de (?).
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) se podría sacar una ley (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor JOY WAY ROJAS.- Creando una (?)justamente.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) permanente.
Pero el tema, mire, el tema entraña lo siguiente: la Corte Interamericana, que es el órgano jurisdiccional, porque la Comisión Interamericana que es la OEA que hace recomendaciones, y cuando no se cumplen esas recomendaciones pasa a la Corte, pero todo está encerrado en la OEA, están recomendando la libertad de Castillo Petrucci, y la OEA va por encima de esa Corte, hace reunión de ministros del Interior en el Mar del Plata para ver cómo vamos a hacer para luchar, pues, contra el fantasma del terrorismo en América Latina.
Entonces, es una incongruencia que un órgano subordinado quiera poner en libertad a un fulano que lo que va a poner...
El señor JOY WAY ROJAS.- Y por una cuestión procesal.
El señor MONTESINOS TORRES.- Por una cuestión procesal, donde va a poner, ¿cómo se llama esto?, en el libro justamente lo que están haciendo los ministros.
Entonces, con eso sensibilizamos la opinión pública, hermano.
¿Qué te parece la idea? (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Yo le dije a Medelius que no se (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y ahí queda.
El señor JOY WAY ROJAS.- Yo hoy día me (?)
Mire, yo lo único que he hecho estos días es a título personal, expresar una preocupación a los (?) en voz alta.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Y cuál es mi preocupación? De que, señores, ha habido una reunión de ministros del Interior en el Mar del Plata convocada por la OEA para ver el peligro de la lacra del terrorismo en el continente.
El señor JOY WAY ROJAS.- Eso puede ser.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, sí, es un hecho real.
El señor JOY WAY ROJAS.- Ah, ya, ya, ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Yo pensé que era, este...
El señor MONTESINOS TORRES.- No, es un hecho real.
Entonces, y me está preocupando; entonces, me preocupa que un ente de la OEA pretenda poner en libertad a un terrorista probadamente, que quería tomar el Congreso, como Presidente del Congreso eso me tiene que llamar a preocupación a mí. Que se prepare a (?) quien quiso tomar el Congreso.
Entonces es una preocupación.
El señor JOY WAY ROJAS.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Como deben compartir todos los ciudadanos y lo comparten todo los ministros del Interior.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) a toda la opinión pública.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero, ya no, pero ya no.
El tema tuyo es que tienes esa preocupación como Presidente del Congreso.
El señor JOY WAY ROJAS.- Ah, ya, ya, ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Por qué? Porque este señor trató de tomar el Congreso, y ahora se pretende poner en libertad, esa es tu preocupación.
El señor JOY WAY ROJAS.- Oye, antes de que me olvide.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor JOY WAY ROJAS.- Te dije que va a mover (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no.
El señor JOY WAY ROJAS.- Claro yo, pero (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No hermano, no, cómo si ya lo estuve imaginando acá.
Ha venido Absalón con él y ya no va a volver a (?) además está trabajando (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- Además no viene.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mira, hermano (?) y evitamos a toda (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) No, no, pero (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no.
No, mentira, hermano, (?) llámalo hoy día y dile que tienes la plena seguridad que no es así.
Yo no sería tan zonzo de a una persona que nos puede dar un apoyo lo vamos a sacar de tiro, pues, hermano, (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- (?)
-El señor Joy Way Rojas toma asiento.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, hermano, dale la plena seguridad de que no es así.
Tienes la, la, no, no (?) la seguridad de eso, la seguridad de que no va a salir ese (?) tranquilo, son especulaciones.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- A los “gorditos” ahora, ¿cómo se llama esto? Les voy a entregar, hermano un poco más de 1 millón de dólares, hermano, no es poca cosa.
Por ejemplo, mira, anteanoche, hermano, han pasado lo del plan, hermano, como 4 minutos, hermano, ah.
El señor JOY WAY ROJAS.- Si pudieras leer (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Mira hermano, estos son los objetivos y al próximo mes, hermano, haciendo evaluación, entonces (?)
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) nos toca guiar nuestro trabajo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor JOY WAY ROJAS.- Nosotros...
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) hermano.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) vamos a mirar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor JOY WAY ROJAS.- Los canales.
El señor MONTESINOS TORRES.- Los canales estamos viendo.
El señor JOY WAY ROJAS.- (?) cada vez que miro un mañana (?) pone.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor JOY WAY ROJAS.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lógico.
-Se retira de la sala el señor Vladimiro Montesinos Torres.
-Fin del Vídeo S/N.
-Transcripción: martes 2 de octubre de 2001.
-Transcriptores: Alberto Balbuena Reccio, Dior Dávila Ames, Azucena Laforett Palacios, Néstor Guillén Salazar.