"Debemos retomar el vínculo entre los diferentes partidos"

Luego de haber participado en una reunión, en la que además de analizar temas de gobernabilidad, se buscó superar las públicas fricciones que se habían producido entre algunos dirigentes de Perú Posible, Luis Solari, secretario general de esa organización conversó con Cecilia Valenzuela en el programa Entre Líneas.

Entrevista Cecilia Valenzuela / agenciaperu.com

Aparentemente hay mucha necesidad de confraternizar en Perú Posible. Usted mismo, siendo su secretario general tiene detractores que, según informa el diario La República, son los representantes de provincias.

No es así. Yo trabajo con 187 secretarios provinciales y ellos tienen libertad de expresión y de pensamiento y le garantizo...

¿No tiene detractores?

¡Sí, por supuesto! ¿Usted cree que no tengo enemigos en el Ministerio de Salud, cuando lo que hemos hecho es cortar de una cabeza cuestiones radicales? Fíjese, sacamos una persona de Logística vinculada a licitaciones. Y después de una semana aparece una propuesta para convertirse en asesor sanitario del viceministro. ¡Y ésta persona no tiene ni una carrera de asesor sanitario!

Le estoy preguntando si tiene detractores en Perú Posible.

Le voy a mostrar cómo en todas partes uno puede fabricar detractores con la rectitud. Durante una gestión de dos años hemos evaporado a los caciques y hemos pasado de una estructura departamental a una provincial. No tenemos secretarios departamentales ni comités departamentales. Las provincias son autónomas. Los secretarios departamentales han restaurado su dignidad, sobre todo las provincias más pequeñas. Es obvio que los detractores van a despotricar de mil...

¿Doctor, cuándo serán las elecciones dentro de Perú Posible?

El proceso ya está convocado y será, calculo, a partir del 18 y 19 de octubre. Cada comité es autónomo y nosotros sólo les damos las herramientas. Cada comité, sea de distrito o de provincia genera su proceso electoral de acuerdo a las normas. Nosotros, para evitar la manipulación de ganar votos con regalos, tenemos elecciones universales solo en la base de la pirámide. De ahí para arriba se designa delegados. Entonces nadie puede llevar 500 personas para hacerse elegir, es imposible.

¿En algún momento habrá una elección para elegir al secretario general? ¿Cuándo va a ocurrir esto?

Cuando termine el proceso de los comités, el primero de diciembre.

¿Usted va a candidatear nuevamente? ¿Va a buscar la reelección?

No, no voy a buscar la reelección del siguiente año. Lo garantizo.

¿Está esperando que lo proclamen?

No, tampoco. Es simplemente por la cantidad de trabajo que tengo. Yo he reasumido mi función con el congreso. Sólo hice un paréntesis con los primeros cuarenticinco días. El trabajo ejecutivo y todo lo que paso estos años como que succiona el cerebro y también el tiempo. Pero ahora que el equipo trabaja armónicamente y el partido funciona autónomamente, he retomado el trabajo del congreso. Yo intervengo en las reuniones para tomar decisiones y, adicionalmente, tomar con el Presidente las vinculadas al partido. También está el despacho de Salud. ¡Y las llamadas telefónicas! Todo el día recibo llamadas. Pero las que nunca dejo de contestar son aquellas que vienen de un departamento, porque sé que son mis dirigentes y que quieren comunicarse con el secretario general.

Pero nos se ve, públicamente no se percibe esa organización que usted describe. Esta semana se convocó a una reunión pública para la firma del plan Huascarán y, sentados ya, el ministro Lynch dijo que no firmaba. Nosotros no sabemos si el Ministro Lynch tiene o no tiene la razón. En todo caso respetamos su decisión. Lo que no entendemos es por qué razón no se prepara los acuerdos antes de protagonizar estas reuniones que desconciertan a la opinión pública.

Es un proyecto que está tramitado. Ese es un caso de gobierno, no de partido. Yo no cuido a mi presidente. Cuando el partido de gobierno se reúne y hace un congreso le sugiere al presidente qué hacer. Eso no sucede; eso ocurre en los países en donde el presidente es el que dicta la política y hay una fusión del Estado y el partido y el secretario general del partido es al mismo tiempo el secretario de Estado.

Pero, la imagen de la organización coherente es importante para la opinión pública. Es importante para el pueblo.

Eso es un evento que hay que extrapolarlo. El presidente tiene una agenda muy ocupada porque sale de viaje el martes y el programa Huascarán no era posible programarlo para el día lunes. Pero tampoco puede esperar hasta cuando regrese. Entonces se hace la presentación y el documento se suscribe en otro momento.

Doctor Solari, el doctor Dañino ha protagonizado una reunión partidaria esta semana, al igual que usted. ¿Estas reuniones se contradicen o se complementan?

No, son caminos diferentes del Presidente del Consejo de Ministros. Como parte del gobierno él está convocando, uno por uno, a los diferentes partidos políticos a reuniones que buscan construir, en conjunto, una propuesta de agenda para un dialogo por un acuerdo nacional. Cuando esté terminada la estructura que esta siendo construida con cada partido, se hará la convocatoria formal.
A la que yo he asistido ha sido a una convocatoria de los partidos, que surgió en la penúltima sesión del pleno del congreso, conversando con los dirigentes de otros partidos, recuerde que el 2000 teníamos una relación interpartidaria muy intensa. Casualmente fue lo primero que perdió Fujimori pues los partidos se juntaron todos y comenzaron a reunirse y a compartir ideas y a tomar acuerdos suprapartidarios, que para mí fueron los más importantes.
A partir de ahí vino la aplanadora y la campaña electoral ha laxado esas relaciones, pero también es cierto que, naturalmente, las campañas crean roces. Entonces decidimos tener una primera reunión para retomar ese vínculo y porque, obviamente, nosotros no podemos permanecer impávidos como simples espectadores. Cuando la realidad ya no es reflejada por las leyes, éstas deben ser cambiadas. La ley tiene que reflejar la realidad, sino es una crónica.

Casualmente, uno de los temas que tiene que entrar al diálogo nacional qué vamos a hacer con los medios de comunicación o con los canales de televisión...

¿Qué vamos a hacer en una situación nacional, cuando todavía hay una manipulación de la opinión pública? Pongo un ejemplo: uno de los canales que se vendió al fujimorismo construyó una noticia el día del paro médico. A las siete y media de la mañana llegaron un hospital un camarógrafo y un reportero junto con el secretario de la Federación Médica y un grupo de manifestantes, cuando en realidad, para estas marchas nunca llegan antes de las 10 de la mañana. Hoy día, en ese mismo canal, aparece un señor presentando a un paciente con herpes en Lima y el relator dice que tiene ántrax. ¿Usted sabe lo que es decirle al país que hay ántrax en un distrito de Lima? Definitivamente el país tiene que tomar una decisión.

Esa noticia se propaló en canal 5 esta misma noche (domingo, 14 de octubre).

Sí, esta misma noche.

Retomando, el tema de la concertación es grande...

En la ultima reunión, antes de la transición, el presidente Paniagua, que es tan jovial dijo: "muy bien, la próxima yo pongo la casa, y del Castillo pone el chifa". Ese era el vínculo que había antes y que lo habíamos perdido.

Y todavía no lo recuperan.

Es un proceso y para un diálogo nacional en el que tienen que participar todas las instancias del país...

Algunos analistas consideran que esto es un símbolo de debilidad de Perú posible y que necesita establecer alianzas urgentes para no caer.

Ese analista tiene que ir a leer el libro de Nicolás Lynch sobre las tradiciones democráticas. Ninguna transición democrática que ha sido exitosa ha sucedido sin que todas las fuerzas sociales se sentaran a decir "señores, ésta es la agenda, por acá vamos por tales tiempos y ese es el futuro que nos espera y ha llegado". Lo hicieron los españoles cuando no tenían mayoría en el congreso y lo hicieron los chilenos. Ellos tienen un sistema de partido antiguo y fuerte, nosotros tenemos que fortalecer los partidos entre nosotros y adentro de nosotros.

En privado, doctor Solari, los líderes de los partidos piensan que el gobierno de Toledo dura dos años, otros han dicho que no dura ni seis meses. De hecho la revista Caretas de esta semana habla de la salida a la ecuatoriana y dice "como para mirar y cuidarse de salud: en el Ecuador, hace un par de años se ensayaron distintos estilos y el pueblo ante la escasez de resultados lo saco de carrera". ¿Esto le merece a usted un tipo de comentario?

Cuando se ejerce la libertad de expresión para poner en el tapete alternativas que no son compatibles con una transición democrática, la primera pregunta que se tiene que contestar es "¿esto se está publicando sólo porque no le gusta el presidente?". Ese es un pensamiento antidemócrata, porque el verdadero demócrata es el que no tolera la injusticia social y le importa la opinión de los otros y la participación de nosotros en el proceso.

Doctor, pero es un hecho que el presidente Toledo, en estos primeros ochenta días de gobierno, está perdiendo algunos puntos de popularidad. Luego hay una situación de falta le liderazgo que se siente en algunos sectores. ¿Tiene usted alguna explicación para esta percepción de algunos sectores de la población?

Creo que hay varios elementos. Las corrientes de opinión creadas por gente que no sabemos qué sentido de democracia y de país tiene. Ahora he preguntado a un par y no he podido tener una respuesta coherente. Segundo, hemos encontrado muchas cosas más complicadas de lo que pensábamos. Les contaré que en dos meses he podido ahorrar, solo en la sede central de mi ministerio, tres cuartos de millón de soles; eso significa en un año 300 millones del 10% del presupuesto. Usted dirá que esto no es importante. Mire, para que un sector utilice 300 millones de soles correctamente en un año quiere decir que he encontrado el sector pulverizado. Lo primero que tenemos que hacer es limpiar todo para poder trabajar.

¿Este es la situación más calamitosa de lo que ustedes hubieran esperado? ¿En todo caso, doctor Solari, no hay una autocrítica en estos primeros ochenta días por parte del gobierno? ¿No creen ustedes que han dejado de hacer algunas cosas que la población hubiera esperado?

Sí, por supuesto que sí. Pero hay un ingrediente que la gente no está queriendo ver y que sólo algunos sociólogos lo han señalado y es que el gran cambio que se produce en el año 2000 es adentro de las personas. Cuando llega el gobierno transitorio, las personas guardan sus expectativas dentro de un baúl porque los gobiernos transitorios nunca han podido crear esperanzas. Entonces todo el mundo espera. Cuando comienza el nuevo gobierno la gente saca todo... pero no seamos inocentes. ¿Quién le puso mercurio al agua en Cajamarca? ¿Quién metió un virus en el sistema de computación del ministerio de Salud el día que íbamos a hacer la planilla? ¿Quién en informática sacó los cincuenta soles del básico en Educación? ¿Quién tomó el aeropuerto del Cuzco, sabiendo que iba a tener impacto en el turismo? ¿Y qué hay del alcalde que fue descubierto pagándole comida, alimento y estadía a los manifestantes? Tampoco vamos a caer en la inocencia que el agua que se ve es el agua del lago, cuando abajo hay llantas que tienen el sello de Fujimori y zapatos viejos que tienen el sello de Montesinos. Tenemos que ver el conjunto y para un gobierno en una tranca lidiar con todo eso, pero lo estamos haciendo, lo estamos pasando y los partidos que habían adoptado posiciones post electorales, análogas a las electorales, han llegado a la conclusión "señores esto no va más". Nosotros tenemos que trabajar, así como trabajamos para tumbar la dictadura y recuperar la democracia, ahora hay que trabajar juntos para protegerla.