"Han trastocado el sentir de mi declaración"

Un conciliador Luis Solari, en un tono muy diferente al de la noche de su regreso al Perú aclaró que sus declaraciones no se referían a Roberto Dañino más que en dos puntos concretos. El ex ministro de Salud, secretario general de Perú Posible y congresista conversó con Cecilia Valenzuela, en el programa Entre Líneas de Canal N, sobre su salida del gabinete, los pleitos al interior de su partido y la importancia de anteponer los intereses superiores de una nación a los sentimientos personales.

Entrevista Cecilia Valenzuela / agenciaperu.com

Ayer lo vimos en una conferencia de prensa donde usted puso, aparentemente, los puntos sobre la íes. Tomó una dimensión distinta dentro de su propio partido y de la política nacional y habló, de una forma metafórica, de dignidad política. Hoy lo hemos escuchado en otra posición. ¿Qué pasó?

Es lo mismo. Ayer no acepté preguntas y sólo hice una declaración porque hay cuestiones de Estado que no deben ser convertidas en un circo. Y hoy, luego de haber leído entre quince y diecisiete periódicos, veo que en algunos de ellos, ha sido trastocado el sentir de la declaración y siento que no importa lo que uno declare, sino lo que sale publicado, que es lo que la gente lee. Mi declaración fue muy clara y abordó cuatro puntos: el mecanismo para la aceptación de la renuncia de los ministros, las relaciones Ejecutivo-Legislativo, la protección del fuero parlamentario y una declaración de principios de mi partido relacionada a un sentido general. A mí, como ministro me ha tocado estar muy sometido a presiones y a vaivenes, por eso tuve que elaborar un comunicado muy enérgico.

¿Por qué cree usted que todos los titulares de los periódicos y los periodistas, columnistas y editorialistas aunados a muchos ciudadanos coincidimos en que en su declaración usted se refería al jefe del gabinete Roberto Dañino?¿Qué pasó?

Yo me referí al jefe del gabinete sólo en dos temas: el fuero parlamentario y el procedimiento de la aceptación de la renuncia. He releído mis declaraciones varias veces y esas son las cartas que están sobre la mesa. Pero eso no quiere decir que uno anteponga, y ese es el discurso que siempre he dado, lo propio, lo personal, las emociones, los malestares, etc.

¿Es usted un partidario disciplinado?

La situación lo exige y no es cuestión de disciplina, sino del país.

¿Le ha pedido el presidente Alejandro Toledo que modere usted su posición?

Jamás moderaré ninguna posición. ¿Cómo voy a proteger la dignidad de las personas o la de los pobres del Perú si no puedo proteger la mía propia? Por eso hablé cuatro horas con el presidente, salí y dije las cosas, lamento no haberlas puesto por escrito pero si se reproduce el vídeo se darán cuenta que cuando uno dice "el cielo es celeste", sale publicado que "el cielo no es rojo o no es violeta, dice Solari". De repente por ahí sale un párrafo fiel a mis palabras. Todo esto quiere decir que las interpretaciones que se dan a las cosas son diferentes. Por esa razón no acepté ninguna entrevista radial ni preguntas en la conferencia que ofrecí. Pero también por esa razón acepté tu invitación porque veo confusión en la gente, pero estoy seguro que para quienes se ha puesto las cartas sobre la mesa sí han entendido.

Lo dicho por usted está, textual, en agenciaperu.com. Pero al margen de su posición, la rajadura dentro de Perú Posible es evidente e innegable. La congresista Cecilia Tait, por ejemplo, ya renunció al partido. Ella, en una entrevista que publica La República, sostiene una posición muy firme en contra de la forma cómo se están llevando las cosas. ¿Qué está pasando?

Yo le agradecí la solidaridad. Pero también le tengo que decir, por intermedio de su programa, y con aprecio personal porque fuimos compañeros de campaña, que hay momentos en que los intereses superiores de la nación son eso: intereses superiores de la nación y si uno toma los sentimientos, las emociones, los fastidios en un lado y en el otro la transición democrática, que es construir un país después de una dictadura. ¿Qué cosa tiene más peso? Obviamente, la transición democrática es primero que nada. Es como si en Canal N renunciara el gerente general, el canal igual tiene que seguir funcionando. Con esto quiero decir que las cosas tienen que ponerse en su real dimensión.

Doctor Solari, hablando de realidad, es un hecho que las bases de Perú Posible están protestando en las calles en distintos lugares del país. Pero las bases de Perú Posible protestan por cosas como quién es el presidente de la CTAR. Están más interesados en ese tema y probablemente el tema limeño, el tema de los ministros no les llama mucho la atención, no les preocupa demasiado. Aquí los líderes se enfrentan y se dicen cosas públicamente, en los últimos meses lo hemos visto entre Mufarech y Kuczynski o McBride y Bruce por ejemplo. ¿Usted cree realmente que va a durar un buen tiempo este partido repartido? ¿Qué tan partido está el partido?

Esto tiene varias dimensiones. La primera es la dimensión interpersonal. Ese es el caso de Mufarech-Kuczynski y McBride-Bruce y de eso se trata la transición democrática. Es decir, hay que rehacer las relaciones, en este caso las políticas y las sociales. Al congresista Mufarech, en la última reunión la bancada le ha dado un ultimátum: o entiende que el país es primero y que al final son sus emociones y sus exuberancias o simplemente tendremos que tomar una decisión porque el buen nombre de todo el grupo parlamentario está por los suelos cuando algún congresista sale con esa actitud. El tema Bruce-McBride ya también se ha conversado con ellos.

¿Y que va a hacer con Marcial Ayaipoma? El congresista Ayaipoma es el jefe de la bancada oficialista y ha hecho declaraciones muy duras. Ha hablado de una escisión, de una agudización de los enfrentamientos.

Obviamente todo el mundo tiene derecho a molestarse, pero uno tiene que ponerse en la noche con su balanza y decir la transición democrática, los logros a través de la transición, o mi fastidio.

¿Qué lo ha fastidiado más a usted: que lo remuevan de su cargo de ministro...?

No me han removido. Me han aceptado la renuncia, igual que a los otros dos ministros, hay que precisar eso.

¿… o la crítica de Alan García respecto de la forma cómo Toledo trató a sus correligionarios?

Repito, en una apreciación democrática, usted decide. Me anoto en la política, todo el mundo habla mal de la política, Fujimori la atacó, trato de destruirla. Me meto en esa cuestión y usted encuentra una serie de cosas a las que no está acostumbrado. Entonces usted decide: me voy de esto porque no quiero saber nada o dice nuestro país merece algo mejor. Yo pertenezco a un partido donde la mayoría de la gente ha dicho eso. La economía no se reconstruye si no se reconstruyen las relaciones económicas, o sea los inversionistas tienen que saber que hay que respetar la dignidad personal y seguridad de los trabajadores y los trabajadores tienen que saber que no pueden destruir la inversión. Y los dos tienen que saber que no pueden destruir el mercado, por ponerle el ejemplo de una relación económica diferente.

El congresista Ayaipoma ha dicho que esta reestructuración del gabinete ahondará las diferencias entre el Ejecutivo y el Legislativo a nivel de Perú Posible. Y el ahora congresista Waisman ha dicho que ahora el gabinete ya no es de todas las sangres, sino sólo de sangre azul. ¿Cómo prevé usted la relación entre el ejecutivo y el legislativo en Perú Posible en el rumbo de la transición democrática?

He conversado con el congresista y le he puesto, no las cartas sobre la mesa, sino el mazo completo y esa es una elección que debe tomar: o mi fastidio o la transición democrática. Sé que es una decisión difícil y más con los modelos a los que estamos acostumbrados. Si no qué gracia tiene que yo venga a declarar reiteradamente que los políticos de hoy día tienen que anteponer el país a su partido y a sí mismos.

¿Congresista, usted ha dicho que le ha pedido al Presidente un nuevo nivel de coordinación entre el Ejecutivo y el Legislativo?

La Presidencia del Consejo de Ministros tiene atribuciones normadas por la ley; la principal es la relación entre el ejecutivo y los poderes del Estado en los temas formales. Cuando el ejecutivo Envía proyectos de ley, el presidente del Consejo de Ministros es el responsable, por eso es que nosotros enviamos los proyectos de ley a través del presidente del Consejo de Ministros. Ningún ministro puede mandar directamente un proyecto al congreso.

Usted ha dicho que ha solicitado cuatro asesores para que trabajen a ese nivel.

Ese es el nivel formal de la relación entre los poderes del Estado. Los poderes del Estado están independizados pero tienen puentes: el Ejecutivo conversa con la Fiscalía, el Legislativo con el Judicial, etc. Esa es la norma pero la coordinación política del presidente del partido con las diferentes instancias las hace directamente con gente que tiene en su entorno, a ellos les encarga la coordinación política. Entonces, gobernar significa manejar cuatro espacios nacionales a la vez: el de la ciudadanía política, económica y social y con las cuales el gobierno tiene que mantener relaciones.

La teoría ya la conocemos, pero ahora el problema es la práctica.

El segundo tema es la relación con el congreso, el tercero con el Ejecutivo y por último con el partido. Estos cuatro temas tienen que manejarse al mismo tiempo. Si uno revisa bien se da cuenta que no hay una coordinación política entre lo político, lo ejecutivo y la bancada parlamentaria. Esa no es función de la Presidencia del Consejo de Ministros, sino un problema interno del partido y, definitivamente, no podemos echar al congreso la culpa de todos los males nacionales.

Ahora ya va a haber coordinación. ¿Ese es ya un acuerdo?

Creo que el congreso, en su totalidad, está pasando de la edición local a la nacional por sí mismo. Tenemos 152 leyes, cambios en la Constitución sin votos en contra y congresistas que van cambiando, progresivamente, una visión local por una nacional. Si me preguntan ¿y el congreso?, mi respuesta es que no tienen que preocuparse de él porque tiene un curso natural como todos los congresos de cámara única y distrito múltiple. Tenemos que preocuparnos por otras cosas, como la gente que quiere prosperar, o la que quiere encubrirse. También hay que preocuparse por los falsos demócratas, los que han participado en una elección y luego rechazar el resultado. En una transición democrática el congreso tiene un rol muy importante, tiene que cambiar las normas que regulan la sociedad. Pero quiénes tienen que reconstruir las relaciones sociales, políticas y económicas son los 26 millones de peruanos.

¿Usted cree que para viabilizar la transición es necesario que el premier Dañino renuncie?

No. La transición democrática no tiene relación con las figuras o las cabezas que están ahí. No es un tema de personas, sino de conductas. Entonces el tema es preguntarse si Alan García o Lourdes Flores contribuyen en algo o si interfieren en la transición democrática que se desea hacer, con paz y sin corrupción.

Doctor Solari, ¿cuál es su dicho favorito? ¿Más me pegas más te quiero?

Ese dicho se sustenta en la defensa de las emociones personales. Cuando se acepta la responsabilidad de ser congresista en una transición democrática no hay sumisión acrítica. Aquí hay lealtad y amistad. Lo otro es servilismo y le garantizo que este congresista y el partido no va a entrar al servilismo jamás.