"Espero que Bruce se rectifique públicamente"

El secretario general de Perú Posible conversó con Cecilia Valenzuela de Entre Líneas sobre los problemas internos del partido de gobierno. Aunque aclaró algunos supuestos malos entendidos, marcó distancia Carlos Bruce al que pedirá que se excuse públicamente, según aseguró. Luego dijo que cuando deje la secretaría del partido se irá con la frente en alto por la satisfacción que le produce haber luchado por el país.

Entrevista Cecilia Valenzuela / agenciaperu.com

Las elecciones internas de Perú Posible se han suspendido por 60 días. Usted estaba de viaje en Estados unidos en un Desayuno Nacional de Oración mientras esto ocurrió. Es la segunda vez que se toman decisiones trascendentes dentro de su partido y usted está de viaje.

No es una decisión del partido sino del gobierno.

La vez anterior cuando cambiaron a los ministros usted estaba en Colombia. ¿A usted le está dando miedo viajar?

No, al contrario, he viajado un montón. Tuvimos ocasión de conversar con el presidente en el transcurso de la tarde del día miércoles, luego que se le dio a través del Comité Electoral Nacional el informe completo…

¿Se le consultó previamente, antes de la reunión?

Alejandro Toledo no me tiene que consultar nada, él es el presidente del partido.

Por un poco de compañerismo quizás. ¿Le comentó el tema?

No seamos sibilinos. Hemos conversado en la tarde, entre el informe del Comité Electoral y la reunión del Comité Ejecutivo Nacional, que es cuando se tomó formalmente la decisión.

¿Fue, realmente, una decisión de grupo o es que el presidente informó que las cosas iban a cambiar?

El comité electoral hizo un informe al tener conocimiento de la ausencia de varios delegados que tenían que evaluar los daños causados por las lluvias, huaicos y damnificados. Eran cerca de cincuenta y tantas personas que no iban a poder estar presentes y para nosotros era extremadamente importante contar con la participación de todos. Primero porque es el segundo congreso que se realiza durante el periodo de ser gobierno y luego porque somos el único partido, en toda la república, que se ha atrevido a hacer elecciones desde la base. Los otros hacen asambleas departamentales, designan delegados y son ellos los que participan en un congreso. Nosotros hemos hecho elecciones desde la base de la pirámide y terminan en la Secretaría Nacional.

He leído unas declaraciones suyas en el diario La República y usted no se anima a confirmar si va a postular o no.

Dije que difícilmente lo haría porque he dejado de lado muchas cosas durante estos dos años, sobre todo el último semestre, incluyendo a la propia familia. Hay muchas cosas que he dejado de hacer y tengo que retomarlas, por ejemplo yo trabajo en un proyecto educativo para promover y proteger a la familia y esto lo he dejado hace un año.

En el mismo diario, el consejero presidencial y miembros del COEN, Juan Sheput, dice que el ministro Carlos Bruce está absolutamente facultado para presentarse y que su postulación es legítima.

Hay un error del presidente del COEN porque señala que eso es fruto de una directiva. No, eso es fruto de un acuerdo del Comité Ejecutivo Nacional y el estatuto del Perú Posible faculta al COEN a tomar las decisiones que se necesiten para la buena marcha del partido. Una de ellas fue declarar en suspenso el artículo que exige cuatro años para poder ser militante. El proceso ha sido muy importante porque mucha gente, totalmente desconocida, ha demostrado ser muy valiosa y el COEN acordó que podían postular a cualquier cargo dirigencial los que tuvieran actividad partidaria hasta el 31 de diciembre del 2000 y que podían elegir los que tuvieran militancia hasta el 8 de abril del 2001.

¿Entonces está usted de acuerdo en que Bruce puede participar?

El COEN ha tomado un acuerdo, yo soy parte del comité ejecutivo nacional y ese es el acuerdo. También en el año 2000 se modificó el artículo que decía que los dirigentes del partido no pueden ser precandidatos, candidatos o congresistas. De lo contrario tendrían que haber renunciado todos los dirigentes del partido.

¿Cómo van sus relaciones con el ministro Roberto Dañino? ¿Ya hicieron las paces?

Bueno, yo he estado en Washington, dentro de los horarios que yo tenía…

¿Pero no le invitó a su cumpleaños? ¿No estaba en las fotos?

Era un almuerzo con dirigentes de partidos políticos, no era una reunión social, fue una…

¿A Lourdes Flores tampoco le invitó?

Bueno, ella no es dirigente de un partido político. Ella es líder de una alianza electoral, que es diferente.

Por eso invitó a Antero Flóres Aráoz y no a Lourdes Flores.

Antero estaba invitado y también Javier Diez Canseco, que tenía que ir al El Salvador, Olivera se excuso y yo al día siguiente me reuní con la gente del Frente Independiente Moralizador. En Washington no sólo representé al presidente, quien también estaba invitado al Desayuno de Oración Nacional. Luego en la noche asistí a una recepción que dio el embajador del Perú en la OEA, para el presidente del consejo de ministros.

¿Y estuvieron cachete con cachete?

No, así no porque él me gana. Contra lo que la gente piensa, yo soy de mucho socializar.

La opinión pública ha percibido una suerte de conflictos graves en el interior de Perú Posible. Lo tienen a nivel de bases distritales, provinciales y de dirigentes. Ayer, en un sesudo editorial, Mirko Lauer, del diario La República pregunta qué es lo que separa y qué es lo une a Perú Posible.

He conversado mucho con Mirko y él nunca me ha preguntado cómo funciona el partido internamente. Cuando él me pregunte yo podré…

Es una pregunta mayor, general…

… podré reconocer que en sus líneas hay un reflejo del conocimiento absoluto. E el único analista político que se ha acercado al partido y con el cual hemos conversado cerca de cuatro horas, no sólo sobre el partido sino sobre todo, ha sido Rolando Ames. Aparte de él ningún analista político ha querido conocer cómo funciona. Pero le contesto muy rápidamente. Lo que pasa…

¿Cuál es la doctrina política de Perú Posible?

Esta en el ideario. La persona es el centro de los procesos y Perú Posible entra a la política para proteger a la persona y eso implica justicia social, democracia…

¿Están más ligados al pensamiento social cristiano, al social demócrata, al socialista, al liberal?

Creo que el siglo XXI está cruzando las barreras del encasillamiento. Recordará que a mí me han dicho que soy del Opus Dei, de los Templarios, de todas partes. Cuando sale alguna idea nueva uno trata de meterla en algo conocido. Creo que el siglo XXI trae una nueva división y es sobre quiénes están a favor de la persona y quiénes están en contra. Yo conozco a gente de izquierda que, presuntamente está a favor de la persona en el siglo XX y que hoy día trabaja en Boston, Massachussets y gana tremendos sueldazos. O gente que podría calificarse de conservadora y que muestra actitudes eugenístas o tolerancia a que en el Perú se muera la gente pobre.

¿Pero a qué ideología se acerca Perú Posible?

Le vuelvo a decir que el siglo XX, el 31 de diciembre del año 2000, terminó con esa cuestión, hoy día vamos a encontrar por ejemplo…

¿No hay pensamiento doctrinario?

Acabo de mencionarlo…

No existe en el mundo pensamiento doctrinario…

Creo que hoy en día hay una nueva división doctrinaria. Quienes construyen ideas, conceptos, acciones, organizaciones en función de la protección de las personas y quienes lo hacen en contra. Esta es una nueva división y es ahí donde comienza la amalgama. El partido es una amalgama de personas que traen diferentes posiciones y que tratan de converger en un pensamiento que corporativice esas ideas.

¿A qué tendencia representa usted?

Tengo absolutamente claro que hay que defender a las personas.

¿Y Carlos Bruce no comparte ese pensamiento?

Estoy absolutamente seguro que sí.

¿Entonces qué los desune?

Creo que usted ha sido presa de las comunicaciones y se lo digo con toda sinceridad. Nadie puede decir que el Perú estuvo desunido porque hubo como diez candidatos en las elecciones. Estados Unidos tampoco estuvo desunido por un resultado ajustado en la elección y hubo nueve candidatos.

Estamos hablando de ideas políticas.

Mi partido no está desunido. Tiene diversidad de candidatos. La transición democrática le garantizo que se da hasta dentro de Canal N, se da en todos los espacios sociales y se da en mi partido.

Esta semana se difundió un reportaje con la investigación de Pablo O'Brian en la que se citó a tres dirigentes de Barranca, Huaraz y Huanta, quienes denunciaban que el ministro de la Presidencia Carlos Bruce habría utilizado su cargo para beneficiarse políticamente con miras a la Secretaria General de Perú Posible. Apenas se difundió el ministro Bruce dijo que esos tres dirigentes, Gregorio Salvador, Matilde Villegas y Nancy Betalluz son de su entorno más próximo y dejo entrever que usted estaría detrás de esta denuncia.

No escuché la llamada del ministro Bruce, pero la considero un insulto y espero que se rectifique públicamente. Lamento mucho que él haya hecho una declaración de la que recién me entero porque ayer hemos estado en una comida y le habría pedido que se excuse públicamente. Hay una directiva muy clara de la Secretaría General y en ella se pide a los militantes de Perú Posible que comunique si hay ofrecimientos de dádivas o puestos de trabajo a cambio de votos para algún candidato, porque no vamos a permitir que se utilicen adentro del partido los viejos métodos. En la transición democrática tienen que coexistir viejos métodos con nuevos y la responsabilidad de los demócratas es hacer que prevalezcan los nuevos. Si es que hay una denuncia contra dirigentes de mi partido debe actuar la Contraloría, la Fiscalía de la Nación o el Congreso de la República. Internamente pediré una copia de ese vídeo para que investigue la Secretaría de Disciplina del partido.

Parte de los viejos métodos en política es la mañosería, no ser claro y la intriga. Parte de esos métodos se observan en estos momentos en Perú Posible.

¿A ver dígame cómo ocurre eso?

Acabamos de hacerle una descripción de cuando se propaló los testimonios de estas personas. Usted no ha respondido exactamente la pregunta. ¿Conoce a estos líderes?

Yo conozco a todos los secretarios provinciales del Perú.

El señor Gregorio Salvador de los Ríos, Matilde Villegas y Nancy Betallaluz, según el ministro Bruce, son de su entorno más próximo. ¿Es eso cierto?

Eso es obviamente falso. Jamás he permitido que nadie forme una corte alrededor de la Secretaría General. Nosotros trabajamos con los secretarios nacional y provinciales, que es la segunda línea de mando en el partido y el trato es igual para todos los secretarios sean de Puno, Cajamarca, Loreto, etc. Con todos existe una relación de respeto en ambos sentidos y en la que se fundamentan las ideas. Si algo he ganado es el aprecio de muchos secretarios, porque reconocen que este Comité Ejecutivo Nacional nunca trató de manipular a nadie para que le cuiden el territorio en algún departamento del país. No se ha promovido el caciquismo desde el nivel central del partido y la relación de respeto direccional es de ese tipo. Si algunos tienen más relación conmigo o no eso es una cuestión circunstancial. Por eso lamento esa acusación, que estoy seguro se corregirá en su momento.

¿Cómo que no hay caciquismo si ustedes están alrededor del presidente Toledo?

No, no es así.

Pero hace un momento nos explicaba cuál es la ideología del partido, cuál es su pensamiento político doctrinario.

En el ideario del partido aparece claramente que es la sed de justicia social y demócrata, eso es lo que une a la gente del partido. Hay que reconocer que en todos los espacios donde se mueve Perú Posible coexisten la transición y los viejos y nuevos métodos. Casualmente, el arte de la dirigencia es hacer que prevalezcan los nuevos métodos sin caciques, sin clientelaje, con respeto a los procesos electorales, intachabilidad de la gente, etc. Yo le garantizo que después de dos años de ser el partido de gobierno, Perú Posible habrá encontrado, finalmente, el número de militantes verdaderos y se irán retirando los que creen que pueden manipularlo. ¿Cuántas personas podrían en este momento haberse introducido, pensando en capturar una alcaldía para hacer negocio? No lo sabemos, pero nuestro trabajo es que ninguna de estas personas se convierta en candidato o en alcalde. Por esa razón hemos ganado enemistades, simplemente por tratar de que se respete una estructura. Por eso cuando deje de ser secretario me iré con el orgullo y la frente alta de haber exigido y luchado para que a cada dirigente, aunque sea pequeño se le haya respetado en su fuero.