|
Habla
el profesor de lógica de Fujimori
agenciaperu.com
Gerardo Ayzanoa
era un partidario de Perú Posible que fue nombrado viceministro
de Gestión Institucional hasta que renunció Nicolás
Lynch. Desde ese día es todo un ministro. Se presentó
en Entre Líneas y habló claro, fuerte pero con impertinentes
interrupciones del periodismo inquisidor que tanto le disgusta.
Entrevista Cecilia Valenzuela / agenciaperu.com
¿Usted
continuará la política del ministro Lynch en el Plan
Huascarán?
En primer lugar
no hay política de ministro. Hay políticas de Estado
y políticas de gobierno. Esa característica de gobiernos
anteriores donde cada ministro tenía su política ya
se terminó. Ahora se sabe muy bien que se viene construyendo
la mesa de diálogo, que se viene construyendo muy pacíficamente
una política de largo plazo, y la política de gobierno
actual se enmarca en esos temas.
¿Cuándo
ha terminado eso? ¿Con la llegada de Solari a la presidencia
del Consejo de Ministros?
No, no, eso
ha sido el planteamiento de gobierno de Perú Posible. Pero
vayamos al grano, el Plan Huascarán tiene dos aspectos. Uno,
el aspecto informático, que es comunicar al Perú y
la educación con el mundo, el uso de Internet, el hecho de
que no solamente los alumnos, sino los padres de familia, la población,
etcétera, puedan navegar en Internet y adquirir conocimiento,
información, en un instante, y estar sobre todo comunicados.
El otro aspecto es el educativo, donde se utiliza la informática,
la computadora, como un medio de aprendizaje.
"NO
VOY A PARTIDARIZAR EL MINISTERIO"
Para ello
se necesita, y con mayor razón, técnicos capacitados.
Sin embargo el Director Ejecutivo del Proyecto durante la etapa
Lynch, Sandro Marcone, ha renunciado irrevocablemente la semana
pasada, porque, dice, se está "renunciando a la forma
técnica de trabajar en el Plan Huascarán", al
convertirla en una suerte de agencia de empleo. ¿Esto es
verdad?
Mire usted,
yo no quiero discutir sobre los temores, las aprensiones y las expresiones
en condicional de un técnico.
¿Usted
puede garantizarle a la opinión pública que no se
va a politizar, o a volver populista, este proyecto?
Un momento,
como le digo, yo no puedo hablar de esas cosas, lo que sí
puedo decir es lo que ha sucedido. Al término de un mandato
ministerial, cuando viene otro ministro, los funcionarios de confianza
ponen sus puestos a disposición del despacho. Esto ha sido
así ahora y siempre, y ha sido lo que han hecho los funcionarios
de confianza, entre ellos el señor Marcone.
Y usted ha
aprovechado y los ha despachado a todos.
No, no es tan
así. Hay varios que van a ser ratificados.
El que fuera
viceministro junto a usted, Juan Abugattás -que es una persona
muy reconocida en el ámbito de la educación- también
ha renunciado, y no es el único: Oscar Mávila, José
Velásquez. Gente muy conocida y que estaba haciendo el trabajo
en una línea.
Lo que sucede
es que el marco de política educativa del gobierno hay prioridades,
hay énfasis, y no necesariamente tienen que continuar, tal
como no necesariamente también todos tienen que salir: algunos
se van a quedar. Lo que sucede es que ahora estamos saliendo de
una buena gestión del ex ministro Lynch, que ha moralizado,
que ha fomentado la participación de la población,
que ha contenido un apoyo significativo de los padres de familia.
Ahora hay que darle énfasis a la calidad de la educación,
a los aspectos pedagógicos. Además voy a continuar
con la colaboración del doctor Abugattás para encargarle
un programa importantísimo de evaluación e impacto
de la educación. Yo tengo un dicho: hay que buscar el puesto
para la gente, y no la gente para el puesto. Eso es lo importante.
Y, para descartar temores, yo no voy a partidarizar el Ministerio
de Educación.
MINISTRO
CONTRAPUNTERO
César
Hildebrandt Chávez: Sobre el alejamiento del viceministro
de Gestión Pedagógica, Juan Abugattás, el diario
Correo informó en 20 de julio de este año que su alejamiento
se debía a la presión que ejercía Perú
Posible durante todo un año para que sus militantes copen
el Ministerio de Educación. ¿Usted qué tiene
que decir al respecto?
Bueno, yo no
se cuál será la fuente del diario Correo, yo no tengo
por qué discutir con él, las realidades dirán
lo contrario. Pero si dice el diario Correo eso, sencillamente está
malinformando (sic), porque el que está reemplazando al señor
Abugattás, César Guijón Espinoza, no es de
Perú Posible, es un eminente pedagogo, ha sido funcionario
de la OEA, de la Unesco, y tiene un proyecto para mejorar la calidad
de la educación.
Jerónimo
Centurión: ¿Usted ha dicho que no va a ratificar a
Abugattás o es que él ha renunciado?
Bueno, no sé
si usted no escuchó, lo dije bien claramente, a fin de mes
los altos funcionarios ponen a disposición sus cargos, luego
uno evalúa énfasis, oportunidades, cualidades y sobre
este marco se selecciona al mejor.
César
Hildebrandt Chávez: Ministro, pero hay un éxodo impresionante
de técnicos que están saliendo del Ministerio. ¿Van
a ser reemplazados por partidarios de Perú Posible?
Vea, hay que
utilizar bien las palabras ¿no? Cuando usted dice éxodo
yo entiendo algo masivo, como el que fue de los israelitas a Egipto.
Ahora, sí van a haber algunos cambios…
César
Hildebrandt Chávez: ¿Grandes cambios, pequeños
cambios?
Espérese
un momentito y déjeme terminar. Cada viceministro tiene ahora
potestad para evaluar a todos los técnicos, y según
esa evaluación veremos quién se queda y quién
sale, pero no será por ideología partidaria. Parece
que en la mentalidad de algunos periodistas subyace la idea de que
Gerardo Aizanoa, ministro de Educación, va a seguir las directivas
del partido, y así, toda la gente de Perú Posible
va a entrar. Pero no es así.
Yo fui el director del Inabec, y no entró ninguno de Perú
Posible. He sido viceministro de Gestión Institucional, y
para nombrar a los directores regionales y de USE hice una prueba,
con análisis de currículum vital. Puede usted ir a
Ica y averiguar con el director regional sobre su nombramiento,
e ira a la Use 1, de San Juan de Miraflores, y ver qué clase
de director hay allí.
Miguel del
Castillo: Hasta donde tengo conocimiento el Plan Huascarán
nació sin presupuesto, y sobre una plataforma de un proyecto
de educación a distancia. Se montó sobre esta plataforma
el Plan Huascarán de Alejandro Toledo. Ahora, no se tiene
presupuesto para esto. El señor Marcone, un hombre muy conocido
en el ambiente tecnológico, con buenas relaciones con muchas
de las empresas y los intelectuales del mundo de la tecnología,
estaba haciendo gestiones para las donaciones para el Proyecto Huascarán,
algo que quedaría paralizado con el ingreso de una nueva
persona.
Bueno, si yo
interpreto lo que usted dice, entonces habrá que prenderle
una velita a Santa Rosa de Lima para el señor Marcone, para
que lo conserve con vida, con salud, y con paciencia al señor.
Yo creo que en el Perú hay muchos técnicos que conocen
bien el tema de la educación a distancia, y de informática.
Para ser director del Plan Huascarán se necesita de un pedagogo
que conozca de educación a distancia y métodos modernos
de enseñanza y aprendizaje, y que sepa de informática.
Se puede tener a un experto en informática que tenga conocimientos
computación a distancia.
Miguel del
Castillo: ¿Y sin presupuesto?
Yo no sé
de dónde saca usted la idea de que no existe presupuesto.
Miguel del
Castillo: Sé que sin las grandes firmas como Compaq, Microsoft
e inclusive el BID, con quien estuvo conversando Sandro Marcone,
lamentablemente no hay dinero para el proyecto.
Bueno, pero
el señor Marcone no es el único, yo puedo mantener
a cinco personas que tiene conexiones con el Banco Mundial, con
el BID, con la Comunidad Económica Europea, para conseguir
estos préstamos y estas donaciones. No seamos pesimistas,
tenemos muchos técnicos.
Marco Sifuentes:
Dos preguntas puntuales: ¿El Plan Huascarán tiene
presupuesto? ¿Edwin Santos va a tener un rol en su Ministerio?
Sobre lo primero,
que no me gustaría aceptarlo, pero voy a decir la verdad:
el Plan Huascarán tiene asignado en el fondo del tesoro público
siete millones de soles, en una cuenta que se llama Fondunet. Esto
todavía ha sido utilizado. Felizmente este fondo es intangible,
o sea que no corre el riesgo de terminarse cuando acabe el presupuesto.
Ahora, sobre la segunda pregunta, yo no puedo decir sí o
no: yo evalúo. Esto necesita planificación, y los
planificadores somos racionales, coordinadores, previsores y proyectivos.
Nosotros no actuamos en función de personas, señor.
Ya le dije: busco el hombre para el puesto, no el puesto para el
hombre.
EXTRAÑOS
ORGULLOS
¿Usted
es pedagogo?
Sí.
¿Y
usted ha dictado clases a alumnos de colegio o de universidad?
Le voy a hacer
una confidencia: fui superior de enseñanza superior, trabajé
en el colegio Alfonso Ugarte, y fui profesor de Fujimori ¿qué
le parece?
Me parece
terrible.
Pero además
de eso he sido profesor de la universidad de San Marcos, el Instituto
Pedagógico Nacional de Venezuela, seguí un curso de
planificador en educación en Chile y en París, y me
hice planificador de la educación.
¿A
un profesor le molestan las preguntas? Un maestro siempre está
dispuesto a las preguntas.
Eso es lo que
estoy haciendo.
Pero usted
se incomoda.
No, no es que
me incomode, de hecho no me molesto, sino que cuando uno quiere
decir su idea, inmediatamente lo interrumpen. Como profesor, nosotros
dejamos que se concrete una idea,
¿A
Fujimori usted alguna vez le dio una palmada, o no fue necesaria?
No, bueno, en
mis tiempos ya no se usaba la palmeta.
¿Qué
le enseñó usted a Fujimori?
Lógica.
Aah.
LOS
MAESTROS Y EL SUTEP
Usted asume
una cartera que tiene muchas cosas a favor y muchas en contra. Por
un lado, la situación de la educación en el Perú
es lamentable, el profesorado sufre desde el aspecto económico
hasta el de la información, el acceso a la cultura. Por otro
lado, la gran esperanza siempre de un país pobre como el
nuestro es la educación. ¿Usted se ha propuesto por
lo menos dos objetivos, teniendo en cuenta la realidad nuestra,
y el presupuesto?
Yo diría
que hasta cuatro. Ahora ya estamos en tema, ve. Yo le ofrezco una
segunda, y hasta una tercera entrevista para tratar temas sustantivos.
Pero a usted
le gusta hablar de lo que le gusta. Y un político tiene que
hablar de todo.
Yo tengo que
rendir homenaje a la gestión del ministro Lynch por todo
lo bueno que ha hecho, que no quiere decir que haya hecho todo bueno.
Él es amigo mío, pero creo que necesitaba ajustar
la comisión de educación, manejada por el Ministerio,
con los organismos públicos y del Estado. La educación
es una herramienta para la cultura, para el desarrollo científico
y tecnológico, para el futuro del arte, etcétera.
Creo que la educación tiene que integrarse a sí misma
y abrirse.
¿Qué
va a hacer usted?
Abrir la educación
a los organismos públicos descentralizados.
¿Cómo?
Bueno, trabajando
con proyectos. En planificación de la educación hay
una metodología que significa trabajar con un criterio matricial,
eso abarca la primaria, secundaria, etcétera, y al lado están
las otras actividades, la cultura, la ciencia, y la tecnología.
Entonces, cada nivel educativo se conecta con esas áreas.
¿Eso
va a mejorar el nivel del maestro?
Por supuesto
que va a mejorar, por la sencilla razón que el maestro va
a tener una visión mucho más amplia, en contexto con
el mundo real, con la vida productiva, el trabajo, y se le da más
horizonte al maestro.
¿Cómo
es su relación con el Sutep y cómo la prevé?
No hay que olvidar
que yo soy maestro, y los del Sutep son mis colegas.
¿Usted
ha pertenecido al Sutep?
No, pero he
estado muy cerca de ellos. Me he educado en la cantuta, que es cuna
de muchos sutepistas. Por otro lado, el Sutep es una agremiación
que ha ido mejorando bastantes, no es el Sutep setenta ni ochenta.
Es un Sutep pensante ahora.
¿Qué
piensa de Patria Roja?
Ese es un aspecto
político que yo no deseo plantearlo en esos términos.
Ni siquiera he leído los planteamientos políticos
de Patria Roja.
¿Es
un partido importante en el Sutep?
Se que es una
organización importante.
Ellos están
en la dirigencia del Sutep.
Bueno, con Olmedo
Auris guardo una amistad. Hace poco se me acercó y me dijo
'antes estaba como viceministro, ahora por fin hay un maestro en
el Ministerio de Educación'.
|
