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"Nadie
es indispensable en el gobierno"
agenciaperu.com
El presidente
del Congreso, Carlos Ferrero Costa, conversó con Cecilia Valenzuela
en el programa Entre Líneas, de Canal N. Entre otros
temas, se discutió sobre la situación álgida y difícil que atraviesa
el gobierno debido a la baja aceptación del presidente Toledo en
los sondeos de popularidad, o el caso Zaraí.
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La situación
del país es muy difícil en estos momentos. En los
últimos días, columnistas respetables han dicho que
el caso Zaraí podría acabar provocando la vacancia
moral de la presidencia de la República.
Eso no tiene nada que ver. Es un asunto privado que se está
ventilando en los tribunales, y se va a resolver conforme a lo que
los tribunales impongan. Naturalmente, siempre hay gente que quiere
aprovechar el tema para golpear al presidente, pero, esperemos la
resolución judicial y el asunto estará terminado.
Pero el Poder
Judicial ya se pronunció, ha ordenado que el presidente se
haga la prueba del ADN.
Pero entiendo que hay una apelación, y hay que esperar a
que se termine el procedimiento, eso es lo correcto.
Bueno, sí
y no. Porque una cosa es lo formal en la política, y otra
es el fondo, lo que la gente piensa.
Pero es que parte del fondo también es: en qué medida
los opositores quieren tomar un tema privado como una bandera política.
Pero la mayoría
del público no es un opositor. Para ellos, el que se comprometió,
el que dijo que se haría la prueba del ADN, si es que el
Poder Judicial se lo mandaba fue él, el presidente Toledo.
Pero si no ha acabado el proceso. Cuando termine, se acatará
la resolución judicial. Además, el perder un juicio
no significa que una persona, por ese motivo, tenga que considerarse
vacancia moral.
Pero el problema
es si ha dicho o no ha dicho la verdad.
No señora.
¿No?
No, porque él tenía sus razones para pensar que estaba
sosteniendo un derecho, y como hay una controversia, lo resuelve
el Poder Judicial. Si cada persona que gana un juicio le exige a
otro que se suicide, o que se muera, entonces ya para qué
tenemos Poder Judicial. Él decide: si gana, bien, si no,
se acabó el asunto.
El presidente
Toledo realmente siente que puede gobernar mientras el pueblo, o
la mayoría de la opinión pública, desconfía
ya en la palabra de su líder.
Eso no lo puedo interpretar yo, pregúnteselo a él.
Por ejemplo el caso de las privatizaciones, no es conciente que
no se puede hacer un ritmo de privatizaciones que continúe
si es que si es que no se cuenta con la aceptación de la
población. Eso se sobreentiende.
Eso quiere
decir que los ministros que estás a favor de la privatización,
los que han mantenido una posición dura en este tema, deberán
salir del gabinete.
No creo que la línea para separar los que se quedan y los
que van sea si empujaste o no la privatización. La línea
es mucho más general, porque hay otros temas que el presidente
puede considerar. Además, ha sido costumbre que en julio
los gabinetes cambien, yo no le veo. Siempre ha sido así.
La gente
se pregunta si tiene tantas alternativas el presidente Toledo, si
tanta gente quiere venir a "carajear" con el gobierno.
Pero por qué no. Hay mucha gente dispuesta a trabajar para
que el país mejore. Además, es una excelente oportunidad
para quien tiene vocación política, y desea hacer
cosas que siempre ha soñado hacer.
EL PLAN DE GOBIERNO
Las cosas
se pueden hacer cuando uno llega a un puesto, o a una oficina, o
cuando hay un proyecto grande de país, y realmente es viable,
posible.
Sí, pero son las dos cosas. Plan siempre ha existido, con
ese plan ganamos las elecciones. Pero aparte de eso, tú necesitas
que la persona que ocupe el puesto tenga vocación política,
quiera hacer, y quiera servir a su pueblo. Eso también es
importante.
¿Realmente
hay un Plan?
Por supuesto.
¿Y
por qué no lo comparten con nosotros, con el país?
Bueno, te puedo mandar nuevamente el Plan, pero…
Pero es absolutamente
general.
Todo plan de gobierno es así.
El presidente
una vez anunció que quisiera que el señor Kuszynski
se quedara los cinco años que dura el gobierno, pues él
dictaminaba la línea económica de ese Plan Económico.
¿La salida del ministro de Economía no alteraría
todo este plan?
No creo que una persona sea determinante para cualquier gobierno.
Nadie es indispensable en él.
¿Ni
siquiera la presencia del presidente Toledo?
No. El presidente ha sido elegido por el pueblo, me refiero a los
ministros, por eso es que normalmente duran un año o dos.
Además la existencia del Plan está condicionada a
una guía general.
La persona que llega, así sea Kuszynski, dirá "no
alcanza el ahorro nacional, y tenemos que invertir, con eso no podemos
invertir, por lo que necesitamos capital de inversión externo".
Así, es importante que, si algún día se cambia
un ministro, siga penando eso.
Pero el Plan,
en lo económico, es evidente, el pueblo lo rechaza.
No creo que el pueblo haya rechazado la creación del Banco
Agrario, el aumento a los maestros, el reglamento de la policía.
De eso no
se duda, pero no es parte del modelo económico.
Como que no. Por ejemplo está en programa a trabajar. No
creo que el pueblo rechace eso. Todo eso forma parte del plan de
gobierno.
LA POPULARIDAD DE TOLEDO
Explíqueme
entonces qué pasa. Por qué 15% de popularidad, por
qué el rechazo en la calle.
Por muchas razones, en primer lugar, no todos los que votaron por
Toledo en la segunda vuelta eran toledistas, muchos eran de otros
grupos políticos. El verdadero núcleo de Alejandro
Toledo está en 20% a 25%, no más.
Pero ahora
tiene 15%.
Perdón, pero en segundo lugar, la población esperaba
de un proceso electoral un cambio radical, con un expectativa excesiva
que no se puede satisfacer tan rápidamente.
¿Qué
hace para que este 15% no se convierta en 10%, y sí en un
20% o 25%?
Hay que mejorar la comunicación por el lado del gobierno,
preferiblemente. Hay que hacer, ojalá la población
entienda, que la gobernabilidad del Perú no depende sólo
de lo que el gobierno realicé, sino de lo que toda la población
haga. Además, se tiene que entender que muchas de las cosas
que en el Perú ocurren no dependen necesariamente de nosotros.
Pero si teniendo
mucha popularidad acabando de ganar las elecciones no pudieron transmitir
eso, ¿cómo lo van a transmitir ahora?
Apostar por la democracia es apostar por nosotros mismos. ¿Cómo
se define un gobierno? Con un mandato, entonces hay que apoyar las
cosas buenas que se haga, y hay que saber procesar nuestras diferencias.
Es decir, la solución a que uno esté descontento no
es romper los bienes públicos.
Creo que
nos estamos quedando en lo superficial. Los problemas del país
son más grandes, y este discurso yo lo vengo escuchando desde
que el gobierno comenzó, y las cosas han cambiado radicalmente
en el país, por lo que hay que tomar decisiones inmediatas.
Bueno, yo creo que algunas cosas van a mejorar. Además, la
popularidad del gobierno es empujada hacia abajo con la existencia
de las encuestadoras. Yo se que muchas personas dicen que las encuestadoras
son perfectas, nunca se equivocan, son maravillosas. Yo respeto
esa opinión. Como ya se ha dicho en otros países,
nunca durante todas las semanas sale otra encuesta que tienda a
ir bajando y bajando. Eso yo creo que obedece a un propósito.
Pero claro, tampoco estamos en condiciones de poder decir que los
datos que ahí se reflejan no sean ciertos. A mi me parece
raro que se esté tratando de decir a la población
"y si fuera candidato el 2006 el señor Toledo, ¿usted
votaría por él?". ¡Pero si Toledo no puede
ser candidato el 2006, usted no puede hacer esa pregunta! ¡Hasta
es injusto que la haga! Es como decirle a una mujer: "¿usted
sería hombre?". Y respondería: "oiga usted,
un momentito, usted no tiene derecho a hacerme esa pregunta".
¿Cuál
cree usted que sea el mayor defecto que del presidente debería
corregir inmediatamente?
Yo no creo que esté bien que quien ha sido primer vicepresidente
candidato con Alejandro Toledo en su primera campaña, que
ha tenido el primer lugar en la lista, le diga en público
al presidente lo que yo considero sus defectos. Pero, por ejemplo,
creo que el sistema de comunicación del gobierno ha fallado,
creo que no ha sabido comunicar bien. Nos hemos demorado ocho meses
para decir a la población "queremos privatizar, pero
sin despedir empleados", eso la gente no lo sabía.
CAMBIOS EN EL GABINETE
¿Aceptaría
usted el cargo de Primer Ministro?
No me lo he planteado. Es como si yo te preguntara ¿vas a
ser directora de El Comercio?
¿Y
por que no?
Ah, no se.
No es que
tenga un serrucho en la mano, ni podría pretenderlo, pero
si se presenta la posibilidad, quién sabe.
No, no es eso lo que traté de decir.
¿Quién
cree que sería mejor Premier, Luis Solari o Carlos Bruce?
Cualquiera.
O Pease,
tal vez.
Bueno, Pease hace las cosas bien en cualquier sitio, porque yo he
trabajado bien, dos años seguidos. Es un extraordinario político,
con una moralidad intachable.
Su candidato
en Pease, entonces.
Yo no he dicho eso. Lo que digo es que he trabajado con Henry Pease
y me siento muy satisfecho de eso.
¿Y
que pensaría del presidente Paniagua, o Alan García?
Pero han dicho que no.
¿García
dijo que no?
Así es.
No nos habíamos
enterado.
Ah no, pero es que tu estás viendo mucha televisión,
no lees periódicos.
¿García
ha dicho expresamente que no?
Así es. Ahora, el APRA no descarta participar en un futuro
en hacer un gobierno de coalición, pero ese es el punto de
vista de ellos.
EL CONGRESO Y LAS LEYES
La reforma
constitucional ha sido un tema de segunda, cuando lo más
relevante son las reglas para seguir conviviendo.
Creo que hay un error de apreciación. Nosotros hemos aprobado
una ley que nos dice cómo reformar la Constitución,
y que abre el camino de la reforma, y este sábado termina
el segundo proyecto de reforma constitucional, entonces queda listo
para que ingrese al plenario y se discuta.
El tema de
la Constitución es importantísimo, porque si se van
a cambiar ciertas reglas, tienen que estar amparadas por la Constitución.
Pero también la Constitución no podía detener
la marcha del país.
¿Cómo
va a hacer el gobierno con la ley de ceses colectivos que intenta
reponer a los despedidos? ¿Con qué dinero? ¿Con
qué fondos?
Es que no va a haber ese problema porque el gobierno ha dicho que
no acepta la ley, que la va a observar. Y ese es su derecho.
Bueno, pero
la gente va a decir que el Congreso aprueba una cosa, y que el gobierno
no lo acepta.
Bueno, es que el gobierno va a proponer modificaciones que signifiquen
también la indemnización, la jubilación anticipada,
la reubicación, etcétera, va a proponer otra fórmula,
y, probablemente, esa otra fórmula es lo que va a salir.
Una ley distinta, parecida pero distinta.
Cuando usted
revisa las encuestas en relación a la aprobación del
Presidente del Congreso, no se siente mal de, habiendo aprobado
estas leyes, y logrado un consenso, acuerdos, participación
de todos los grupos, el Ejecutivo, por no tener toda esa eficiencia,
le haya jugado una mala pasada.
No, yo reconozco que no son muy altas las cifras del Congreso. Ahora
está en 32%. Yo no se si se arrastra o a veces no logramos
nosotros hacer conocer los hechos, es la primer vez después
de tres meses que yo puedo leer leyes en un canal de TV.
No sé
qué pensar de su capacidad para no sentirse afectado por
lo que pasa en el país.
Mira, como somos pobres no alcanza para comprar lo que necesitamos,
nuestros niveles de educación están diez veces menos
que en otros países, y la gente reclama y no se siente contento
con su sistema, y hay un 20% al que le gustaría vivir en
dictadura.
Eso pasa
en todos los países del mundo.
Pero al otro lado qué tienes. Las pedradas, la anarquía,
la dictadura, o, poco a poco, Salir adelante con la contribución
de todos. El Congreso ha venido trabajando así, todos ayudan
un poquito, hasta que se construya la casa.
El caso de
Arequipa fue sorprendente, escuchar a los ministros que fueron en
la comisión que se dieron cuenta de la magnitud de la protesta
en el bus, cuando los agredieron.
Bueno, yo no creo que hayan dicho eso, creo que la situación
se podía ver por televisión, no necesitabas tirar
una piedra a un vidrio. Pero era evidente que se había pensado
erróneamente que bastaba con hacerle ver a la gente las ventajas
generales de la privatización, y que el hecho de las tarifas
que no suben, los empleos que no se pierden, y el control directo
de la población, no había podido llegar a la gente,
eso es verdad. Pero también es verdad que Arequipa perdió
un montón de plata, y ojalá que lo puedan recuperar
con otros medios, porque seis millones que tiene hoy, iban a tener
ciento sesenta.
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