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14 de noviembre del 2003
Roberto Chiabra: “Hay que darles oportunidad para que se reivindiquen”

Ministro de Defensa respalda a jueces del proceso contra Abimael Guzmán

> CHIABRA Y LOS JUECES: "Démosle la oportunidad para que se reivindiquen en lo que han fallado, y puedan realizar este proceso en seguridad".
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Denuncia contra Chiabra

Ascensos en la FF.AA.

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En entrevista con el programa La Ventana Indiscreta, el Ministro de Defensa, Roberto Chiabra, aseguró que el posible retiro de Perú de la Corte Interamericana de Derechos Humanos es una opción que está “descartada”, y brindó su respaldo a los jueces encargados del proceso contra el líder terrorista Abimael Guzmán.

Entrevista Cecilia Valenzuela / agenciaperu.com

Usted ha sugerido que Perú debe retirarse de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, quiero preguntarle ¿cree realmente que a falta de organización del Estado, en un proceso que debió ordenarse y protegerse de otra manera, el Perú debe renunciar a un tratado internacional?, ¿o lo dijo en el calor de la indignación que todos los peruanos de bien sentimos aquella mañana de viernes al ver a Abimael Guzmán en pantallas?
En primer lugar, en democracia no debe haber tema tabú, y todos tenemos la oportunidad de opinar. A mi me preguntó un periodista: “Qué opina sobre lo que está sucediendo, en vista de que algunas personas opinan que el Perú debe retirarse de la Corte”. Yo le respondí: “Hay que preguntarle a los que saben, y que se evalúen los pro y los contra”. ¿Qué hay de malo ahí? No hay nada malo. Los que saben dicen jurídicamente es imposible que Perú se retire de la competencia de la Corte, y además dicen que ya es tarde para presentar reservas. Entonces, si la Corte no es el problema, ¿cuál es el problema?

El Estado.
No, el problema es los peruanos. Todos los peruanos.

Pero el Estado es la cabeza de todo, es quien organiza a los peruanos.
Desde el peruano “1” hasta el peruano número 23 millones tenemos responsabilidad en esto. ¿Por qué? Porque la subversión nos golpeó a todos. Hemos tenido 10 años de dolor, 70 mil muertes, 10 años de atraso; entonces, no hay un solo peruano que no haya sentido indignación y vergüenza de lo que vimos hace poco. Indignación, porque hemos revivido un muerto viviente, una persona que ha estado 12 años en un cuarto dos por dos, que aparece, levanta su puño, y dice “acá estoy”, y reta a todos los peruanos…

…Y logra que, por ejemplo, usted piense que debemos retirarnos de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
Yo no pienso que Perú debe retirarse. Mire, un 67% de peruanos, según una encuesta, piensa que no debería realizarse este segundo juicio. Una señora lo dijo muy bien: “hace años que tengo cadena perpetua, porque perdí a mi esposo, y estoy formando sola a mis hijos”. ¿Cuántas personas han perdido a sus hermanos, a sus hijos, a sus padres? Eso debemos tener en cuenta. Por eso hay que ser muy claros: lo de la Corte ya está zanjado. Entonces tenemos que solucionar los problemas nosotros. ¿Qué es lo que debemos hacer? Juntarnos y no dividirnos. Este es un aviso para juntarnos todos los peruanos. En primer lugar, hay que darle el respaldo a los que tienen que hacer este proceso judicial. Creo, además, que en este caso deben estar los mejores. Démosle la oportunidad para que se reivindiquen en lo que han fallado, y puedan realizar este proceso en seguridad. Porque no podemos permitir que el que generó tanta muerte haga esa acción, y se burle de todos los peruanos. ¿Ellos va a ser más fuertes que todos los peruanos? No lo fueron antes, y no lo van a ser ahora. Ojo, es una llamada de atención a todos los peruanos, que tienen cierta capacidad de reorganizarse, y que están utilizando además el Internet…

DENUNCIA CONTRA CHIABRA

El fiscal Martín Retamozo ha pedido a la Sala Anticorrupción “C” que cambie su posición de testigo por la de procesado en el juicio que se le sigue a Vladimiro Montesinos por delito de peculado. Este fiscal se basa en una declaración reciente de Montesinos, quien afirmó que usted recibió 12 mil dólares, que no los devolvió, y que los recibió para ser agregado civil en la Embajada de Paraguay.
Sí, pero el fiscal no es el que quiere hacer eso. Quien quiere hacer eso es el Fiscal de la Nación, que es Montesinos. Este no es un caso nuevo para mí, hace cuatro años Contraloría me pidió que presentara unas observaciones, empezando porque había un movimiento migratorio falso. Decían que yo había salido entre enero a marzo del 99: falso, nunca salí del país. Si ya me ponen un movimiento migratorio falso, imaginémonos lo que puede venir. ¿Que trabajé en un país como Paraguay? Falso, eso ya se verificó. ¿Qué firmé una planilla? Falso, un perito de Contraloría determinó que eso era falso. He ido a todas las citaciones, diligencias, confrontaciones donde los testigos no se ponen de acuerdo, pese a que están en contra de todo. Este caso está prácticamente cerrado. Pero qué sucede, en el mes de marzo Montesinos me denuncia. Dice que yo le he puesto locutorio, le he quitado la intimidad, ordené que graben todo y que los magistrados me den cuenta de las manifestaciones que él realiza. Por eso él dice “yo lo denuncio y sigue de testigo”. Una persona que tiene baja presión, se ha desmayado, que para algunos es autista, para otros defensor, y a algunos les hecha barro con ventilador, ahora es la voz. O sea “para ti sí, para ti no, y para ti no sabe no opina”.

Usted tiene en su expediente dos cheques, endosados…
Uno. Yo colaboré con Contraloría para que se encuentre todo.

¿Ese cheque es por 7 mil dólares?
No. Es por una cantidad inferior, ahora no recuerdo…

¿23 mil soles?
No se cuánto es.

Y según el fiscal, eso forma parte de los 12 mil que Montesinos le habría entregado.
No. Hay un testigo que ha declarado que él vio cuando ese cheque fue firmado por otro, y se lo dio para que lo cobre, y eso no lo dicen.

¿Nunca le ofreció Montesinos ser agregado civil en Paraguay?
Nunca. Nunca.

¿Y los pasaportes diplomáticos que les extendieron a usted y a su esposa?
Fíjese, mi posición era que a mi me debía reincorporar, y me reincorporaban y me iba de aquí, es por eso que a mi me hacen los pasaportes, porque a los agregados civiles solo le hacen trámites para el titular, pero en mi caso lo hicieron conmigo y con mi señora.

¿No admitiría usted que Montesinos quiso tenderle una trampa cuando llega esta situación de la agregaduría civil en Paraguay?
Yo lo que opino es que me han querido involucrar, y me siguen involucrando…

Admito que es muy extraño que siendo usted un militar de la ascendencia que tenía, y tiene, en el Ejército por su labor en el Cenepa, cosa que los peruanos recocemos en usted, Montesinos no lo haya grabado y no haya un video de usted en la famosa “salita”. ¿Pero no puede reconocer siquiera la posibilidad de que Montesinos haya intentado tenderle una trampa? Porque hay una documentación que el fiscal exhibe.
Es una documentación que nunca ha sido publicada en El Peruano. Son resoluciones supremas que han debido ser colocadas en El Peruano. Si eso hubiera salido en El Peruano me dirían “usted tenía conocimiento”. Pero ¿qué cosa es lo que quiere Montesinos? Quiere ponernos a todos en el mismo nivel que él. Eso es lo que quiere: que todos estemos junto a él. Quiere crear la desconfianza en todo el país.

> más datos
> SOBRE LAS PRÁCTICAS HOMOSEXUALES EN LAS FF. AA. “El problema es que no sólo los militares deben asimilar eso, sino además también la sociedad civil. Todos debemos respetar las reglas y las libertades que existen”.

¿Usted cree que va a poder demostrar su inocencia?
Sí. Ya le he venido demostrando desde hace 4 años. Si no la pudiera demostrar, hace años que hubiera dejado de ser testigo.

ASCENSOS EN LAS FF. AA.

Se viene la temporada de ascensos militares, entre los meses de noviembre y diciembre. Sobre los generales: según ha trascendido en la prensa, hay algunos generales que ascenderían, y que fueron cómplices de Montesinos en casos de corrupción y también en la cúpula miliar de entonces. Por ejemplo, el general Willy Talavera Villacorta fue jefe de la DINTE cuando Villanueva Ruesta era el comandante general del Ejército; el general Rafael Hoyos de Vinatea fue secretario de Saucedo Sánchez, ambos están presos y por ser sentenciados; y el general Felipe Gutiérrez Rodas era un engreído del general Hermoza Ríos, de hecho el año 93 lo enviaron a Francia por dos años, y en el 98 salió, a él también lo invitaron al retiro.
No manoseemos los procesos de ascenso en las Fuerzas Armadas.

¿Alguien quiere manosearlos?
No, pero si comenzamos a decir que va a ascender fulano o no va a ascender tal otro… Le quiero decir que los procesos en las Fuerzas Armadas están muy transparentes, el personas sabe cuáles son sus oportunidades y sus posibilidades. Es muy difícil de que por allí aparezca alguien que no tenga las condiciones necesarias para ascender, y que ascienda. Lo que sí le quiero decir es que las vacantes están en función de la nueva estructura organizacional, y que van a ascender los más capaces.

 
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