“Existen grupos de interés muy fuertes alrededor del tema minero”

En entrevista con agenciaperu.com, el destacado sociólogo Julio Cotler habló sobre los movimientos y las manifestaciones sociales desarrolladas en la región andina en los últimos meses. Su balance no es auspicioso.

Entrevista Cecilia Valenzuela / agenciaperu.com

Doctor Cotler, en los últimos tiempos se ha tenido noticias de los crecimientos de movimientos, reivindicativos pero basados en predicamentos raciales y étnicos en la región andina, fundamentalmente en Ecuador, Bolivia y Perú. ¿Esto puede resultar peligroso para el Perú y la región o realmente es inofensivo?
Comencemos por decir que en la región andina los pobres de los pobres son indígenas, y las regiones de los indígenas son las más pobre y más olvidadas en todo.
En segundo lugar, de un tiempo a esta parte, se ha ido constituyendo grupos de interés muy fuerte alrededor de la coca, para comenzar, o a raíz del problema de las minas. Tienes a quién atacar y a quién exigir cosas. Cada vez más estos grupos étnicos o los dirigentes de estos grupos comienzan a hacer reivindicaciones basadas en problemas étnicos y raciales.
Ahora, ¿cuál es el peligro que puede traernos esto? Los peligros ya los conocemos, pueden acabar en dividir países, en guerras civiles, en matanzas. Los Balcanes es un buen ejemplo. Hay dirigentes bolivianos que piden acabar con todos los blancos. Hay otros que te están hablando de reconstruir el Collasuyo. Esto significa una reconfiguración de las identidades nacionales y estatales. Esto no es broma. El problema es, ¿tenemos gente que se va a preocupar por esto? Porque obviamente este problema no va a explotar mañana. Pero si no se encara desde hoy, no hay ninguna duda de que aquí a muy poco tiempo vas a tener un problema mayúsculo

¿Se está haciendo política a través del tema étnico?
Sí, claro.

¿Eso se estudia como el etnicismo político?
Etnonacionalismo.

¿En qué consiste?
En que ya no se reivindica el derecho de naciones, sino de etnias a tener su autonomía, tener sus idiomas y a rechazar a todo aquel que de algún momento ha representado el colonialismo interno.
Digámoslo así, la historia de América Latina, la historia del mundo andino ha sido la historia del colonialismo, no solamente español. A partir de 1821 lo que hemos tenido es la historia del colonialismo interno. Es Lima versus el Perú profundo. Lima es el Perú superficial y el resto es el Perú profundo, auténtico. Entonces tenemos toda una serie de resentimiento por la explotación social, por la explotación regional. Es decir, hay fundamento para esto, no es fantasía. Ahora, el problema es que muchos dirigentes políticos asumen esto como una posibilidad de confrontación de rechazo y remodelación total que pude traer consecuencias muy serias.

¿Eso quiere decir que se está sustituyendo el interés común para hacer política, a través de intereses económicos, culturales, por valores como sangre, tierra?
Exacto, se reemplaza el valor de ciudadanos por el valor de raza, de etnia, de origen. Entonces, salen todos los mitos y están todas las invenciones. Por eso se habla siempre de la invención de las naciones. Es decir, ellos requieren intelectuales que inventan, en el buen sentido de la palabra. Inventan mitos, imágenes, símbolos que de consistencia a un determinado grupo, que los reivindique y que los haga orgullosos y, al mismo tiempo, desprecien, odien y maten a los otros.

¿A los foráneos, o a los herederos de los foráneos? ¿A los mestizos?
O puede ser al revés, los blancos a los mestizos, como ha sido siempre.

Cómo ha sido antes. En Europa por ejemplo, este tema en los años 30 comenzó a crecer. Fue el racismo el que justificó a II Guerra Mundial.
Por supuesto. De eso la gente se olvida. Ahora, siempre pensamos en los años 30, en Alemania, pero muchos se olvidan de los Balcanes, de las guardias blancas en Hungría, de las guardias de Hierro en Rumania, de las monstruosidades que has tenido, de la persecución a los gitanos. Es una barbaridad, pero el hecho es que ya cuando en Bolivia sale alguien que dice que hay reconstituir el Collasuyo, y que únicamente van a estar ahí los del Collasuyo, y todos los que no sean descendientes del tronco original hay que expulsarlos, entonces uno dice: ya nos empezamos a parecer a las experiencias.

¿La ex Yugoslavia?
O la experiencia de ETA. En el País Vasco te comienzan a hacer lo mismo. Allí, el 23% de la población habla vasco, pero esos grupos terroristas reivindican el origen. Esta gente te habla que los vascos son más inteligentes que los españoles, que son más hermosos comienzan a surgir todo este tipo de comparaciones.

¿Como Hitler hablaba de los arios?
Así es. Exactamente. Y ahí no hay ningún interés en negociar.

Ahora en base a esta experiencia histórica, universal, lo que está pasando en nuestra región no está siendo abordado seriamente. El gobierno del Perú, por ejemplo, no está preocupado por este tema. ¿Lo ha estado en algún momento el gobierno boliviano?
Hay gente que ha estado preocupada, pero creo que en ninguno de estos países ha habido políticas de estado para afrontar de a verdad la multiculturalidad. Es un tema muy complicado, que de todas maneras te lleva a fracturas. El problema es cómo entrar en la relación con gente que habla otro idioma, que tiene una herencia cultural diferente y que es una herencia cultural que está siendo atacada fuertemente con la penetración del mercado global. No todo se puede rescatar.

El movimiento etnonacionalista, de Evo Morales, creció tremendamente en Bolivia. En estos momentos, Bolivia atraviesa una crisis realmente dramática. En el Perú, el grupo Kana, a través del movimiento Minka, o grupos como los etnocaceristas, ¿hasta dónde puede crecer?
Hasta donde todo sentimiento de marginación y todo sentimiento de rechazo a toda la institucionalidad existente, que es lo que explica ese estado de cosas. Cuando se habla de que está mal que se rompa la institucionalidad. La pregunta es por qué la gente la va a defender si es que esa institucionalidad es precisamente la que instrumenta la pobreza, la dominación y la exclusión. Tienes que cambiar la institucionalidad, de tal manera que sea de ellos también, de lo contrario por qué vas a aceptarlo. ¿Cuál es el peligro? Ya hemos viso cuál es el peligro con Sendero.

¿Tan violenta?
Puede ser peor.

¿Más violenta que Sendero?
Por supuesto, pueden ser odios raciales. Tu has visto que en estas movilizaciones en La Paz, la gente molestaba a los que iban con saco y corbata, y a la gente que no quería ir a las manifestaciones los obligaban, les pegaba. Yo no sé hasta dónde más se puede llegar.