“Lo que pasa con Chile es para consumo local”

> SZYSLO: "Lo terrible de nuestra política es que no hay nada que les interese tanto como quedarse en el poder".

“Son sesenta años comprando libros” me dice Fernando de Szyszlo cuando le expreso con total honestidad la enorme envidia que me produce su hermosa y poblada biblioteca. “Este año voy a cumplir ochenta y precisamente ahora hay unos carpinteros trabajando una ampliación” añade sonriendo tras mi confesión. Pero en esa iluminada sala de lectura no solo hay libros, hay fotos, cuadros, huacos, esculturas, recuerdos, bellezas. Estoy convencida, sin embargo, que el libro más sabio no esta en esos anaqueles, el libro más sabio es el pintor que la habita, es Szyszlo.
El jueves por la mañana Gody, como le llaman sus amigos, nos recibió en su casa de San Isidro. La delirante y absurda situación que nos enfrenta en estos días con Chile nos llevó a buscar una respuesta en la voz de uno de los intelectuales peruanos más reputados y comprometidos. Fernando de Szyszlo ha pensado en el Perú desde que dejó la adolescencia y se unió junto a Cartucho Miro Quezada, al Grupo Generación. Corrían los años cuarenta, había terminado la segunda guerra mundial y las puertas del mundo estaban abiertas para el desarrollo de casi todos los pueblos. Gody y sus contemporáneos pensaron que el Perú sería uno de ellos; pero a pesar de su entusiasmo, su compromiso y su creación, los jóvenes de Generación no han visto, en seis décadas, otra cosa que primitivismo y discordia.

Entrevista Cecilia Valenzuela / agenciaperu.com

Fernando, la pregunta que se hacen la mayoría de los editorialistas, en los últimos días y creo que también la mayoría de la opinión pública informada, es cómo se desatará el nudo que se ha armado con Chile.
Yo soy un bien pensado, yo creí que estos eran pequeños errores, pero ahora me doy cuenta que es una cosa toda inventada para el consumo local y que no hay política exterior y si algo tenía el Perú en el pasado, ha sido una diplomacia profesional. Y aquí estamos en un mundo de improvisados, de aficionados que hacen unas declaraciones absurdas. No creía que estaba hecho para el consumo local, pero ahora estoy convencido que es para el consumo local, que lo que pase con Chile les interesa un comino. Lo que quieren es recuperar un poco de apoyo de la opinión, la más desprevenida, la más elemental, la más primitiva.

Qué ha sido peor entre las decisiones, definitivamente equivocadas, que ha tomado el gobierno en los últimos días: ¿Entregarle la comisión de Relaciones Exteriores a un congresista al que sus colegas apodan “Chauchiller” o permitir que un hombre, de la personalidad del actual Primer Ministro, haga las veces de Canciller?
No se qué es peor. Me cuesta trabajo escoger. En realidad, es más penoso ver que la comisión de RREE del Congreso del Perú, esté presidida, por una persona tan débil, tan frágil, tan indefendible, tan elemental y tan primitivo. Realmente uno siente vergüenza ajena de leer las declaraciones. Yo te diré que en este gobierno hay personas tan valiosas, yo soy un admirador de Pedro Pablo Kuczynski, pero cuando veo que la comisión de RREE está presidida por ese señor y que llegamos a unos extremos de irresponsabilidad…

El comunicado, que se leyó públicamente y que luego se anexo a la carta simple que se envió al gobierno de Chile, iniciando esta tensión, hace dos semanas, fue firmado por el Ministerio de Defensa y el de Relaciones Exteriores en conjunto; pero en realidad fue escrito por Carlos Ferrero Costa y Fernando Olivera. Por Defensa firmó Sota Nadal, el ministro de Educación que estaba encargado de la cartera en ese momento, porque el ministro Chiabra estaba fuera del país, y el Canciller estaba en una clínica. La información que tengo, es que, por lo menos, el ministro de Defensa no fue consultado sobre su contenido ¿Cómo tenemos que leer los peruanos esto?
Es escandaloso. Lo terrible de nuestra política es que no hay nada que les interese tanto como quedarse en el poder. No hay nada que les haga reaccionar con fuerza si no el hecho de poder perder el poquísimo poder que puede tener un ministro. Es una cosa decepcionante, realmente.

Tampoco podemos negar que hubo una guerra en el pasado y que esa guerra nos traumó porque la perdimos de una manera irreparable. La sensación es que no hemos podido superar esa derrota.
Eso te demuestra la falta de cultura, la falta de civilización, de visión de futuro. El otro día, en un artículo que escribí decía: Cómo es posible que nosotros, 120 años después no podamos superar una guerra y los franceses y los alemanes hayan fundado la Unión Europea. Las madres que perdieron sus hijos, todos estaban vivos, yo vivía en Paris, cuando el ministro Schuman, el francés, propuso ese pull de carbón-acero para unir la cuenca del Ruhr con la producción francesa y que es el comienzo de la Unión Europea, y ya te digo, eso acababa de suceder. Y nosotros todavía estamos llorando por una cosa que sucedió hace ciento y pico de años.

¿Por qué el Perú no ha podido pasar esa página?
Mira el otro día decía que durante mucho tiempo he creído que eran los políticos quienes tenían la culpa. Y los políticos, claro que tiene la culpa, pero a los políticos los elegimos nosotros. O sea que no es cuestión de decir: esos ineptos que nos representan en el congreso y hablar pestes de ellos y de los sueldos que se ponen, cuando es el pueblo peruano quien los han elegido. Allí hay una grave situación de inconsciencia, de falta de preparación, de incultura, de falta de civilización. Yo te diré, mi generación ya está desapareciendo. Yo soy de la generación de Paco Igartua, de Cartucho Miro Quesada, gente tan valiosa que ya se va, porque ya es hora de irse. Este año cumplo 80 años y no puedo recordar sino frustración. Cuando nací a la vida consciente fue elegido el doctor José Luis Bustamante y Rivero; yo tenía 20 años en 1945 y esa era una ilusión. Ahí cambiábamos, como decía Octavio Paz, por primera vez éramos contemporáneos de todos los hombres. Estábamos al día. Leíamos a Sartre cuando se acababa de publicar aSartre en Francia. Todo estaba abierto, sin embargo, tres años después… el APRA que no lo deja gobernar primero, que suscita esa situación en que un militarote se hace del poder y de ahí todas son ilusiones pérdidas. La ilusión que tuvimos con el presidente Belaúnde, que también creímos. Qué era el hombre que hablaba del Perú profundo, que hablaba de la conquista del Perú por los peruanos y fundó Cooperación Popular y cuando vio que eso tenía un asidero un poco fuerte en el pueblo, se asustó y se hizo atrás y quedó, como ha quedado, como un presidente honesto, buena persona, magnífico candidato, pero totalmente inútil.

Y la revolución que le hicieron los militares, que parecía también que era una revolución que iba a cambiar finalmente las cosas, lo único que hizo nos hundió más, destruyó la agricultura peruana y se comienza a recuperar recién en estos últimos años.

Y después de la dictadura de Fujimori y Montesinos, la corrupción en la que sumergieron al país, esa batalla vencida por los demócratas, en los que estuviste tú en primera línea, ese momento ¿Cómo lo ves ahora? ¿Cómo sientes ahora después de estos 5 años, qué han pasado?
No hemos ido, sino de frustración en frustración, porque quién más indicado para hacer un cambio en nuestro país, que un presidente del origen de Toledo, que ha ganado limpiamente las elecciones y que sin embargo, a los tres meses en Arequipa le hacen una asonada y se hace atrás y ahí comienza, de acuerdo a mi manera de ver, lo que paso en Arequipa fue el comienzo de la debacle de este gobierno porque demostró lo débil que es, la falta de voluntad, de coraje para enfrentar la situación. Entonces, ya puede decir cualquiera yo no vendo mis papas entonces cierro la carretera Panamericana y no hay nadie que vaya y meta presos a quienes cierren la carretera y dejen que este país funcione

¿Por qué el orden se tiene que asociar al dictador, a la dictadura? ¿Por qué no tenemos pantalones o por qué no tenemos capacidad de liderazgo los demócratas? ¿Es un castigo, es una sentencia, es una condena, qué expurgamos los peruanos?
En cuanto se habla de democracia se habla de una fragilidad que las decisiones se toman con un temor. La gente como los gobernantes comienzan a tener miedo. Por eso le tengo tanta simpatía a la figura de Fernando Rospigliosi, porque era una persona que sí estaba dispuesta a poner el cuerpo detrás de lo que decía.

La opinión pública sí está dispuesta a aceptar el orden, sin embargo, los políticos se quiebran, se doblan, retroceden. ¿Por qué? ¿Es la corrupción, cuál es el elemento que los quiebra?
Desgraciadamente creo que es el amor al poder. El deseo de tener poder, que seguramente y oscuramente también tiene deseos de mejorar económicamente o lo que sea. Pero el hecho de que los políticos nos decepcionan todo el tiempo. Cuando Antero Flores Araoz lo eligieron presidente de la cámara, yo creí que él ahí iba a ser una figura política de la cual iba a resultar él presidente por su coraje, por su manera de enfrentar las cosas. Y sin embargo, parece que les dieran el cargo e inmediatamente todas las convicciones se vuelven nada y ya se juega el juego de las conveniencias, de lo que me sirve o no me sirve. Y en el fondo es destructivo, porque son acciones, son movimientos que creen que les van a producir réditos y lo único que hacen es destruirlos.

Es el tanatos de la política en el Perú.
Hay un deseo suicida, una voluntad de autodestrucción.

Y en esa autodestrucción arrastran a la destrucción al país y a los peruanos
Sin duda. Yo que quiero tanto a Mario Vargas Llosa, lo admiro tanto, lo respeto tanto, una persona tan coherente, tan valiente; sin embargo, destruyeron esa candidatura entre los apristas y los comunistas.

Se aliaron para destruirla.
Y escogieron a este japonés que ahora funge de no peruano, después de que ha representado a la República del Perú en comidas oficiales del embajador de Japón. Es decir, es una cosa que realmente desespera, sobre todo que desespera y que duele, cuando como yo tienes 80 años. Entonces mi generación desde que nosotros salimos, Salazar Bondy, Eielson, Sologuren, toda esa generación que salimos en los años 50, cuando había terminado la guerra, todos creíamos que íbamos a cambiar al país, que este país tenía que cambiar, que lo que había pasado en el mundo, la Segunda Guerra Mundial, la explosión de información, todo eso nos iba a llevar a un país nuevo. Sin embargo, seguimos en la misma cosa. Es frustrante, sin duda frustrante

¿Cuánto daño hace la corrupción al desarrollo de un pueblo?
Sin duda enorme. Y eso es un caldo de cultivo que produce todo tipo de monstruosidades, como que todos somos corruptos, entonces Fujimori y Montesinos y todos ellos, ladrones y asesinos, no son corruptos, entonces los que tratan de investigar lo que sucedió en la guerra de Sendero Luminoso, son unos comunistas, senderistas disfrazados para que todo el mundo quede impune. Y eso viene desgraciadamente desde nuestra instrucción. No hay respeto, los valores éticos han desaparecido, la escala de valores ha desaparecido. Entonces eso corregirlos va a tomar por lo menos 20 años y nadie está dispuesto, ningún gobierno está dispuesto a empezar

El tema del Poder Judicial ¿Por qué un gobierno no puede intervenir en un poder judicial como el último, como éste, que había sido infiltrado y corrompido por Montesinos. Entonces ¿hemos convertido valores constitucionales como por ejemplo la independencia de poderes en impunidad?
Lo terrible es que una democracia, se hace a base de instituciones, respeto a las instituciones. Pero aquí el respeto a las instituciones es respeto a cosas que no son democráticas ni que son honestas, ni que son nada, simplemente es un blindaje para hacer lo que les da la gana. Igual el congreso. Es decir, en el congreso, se suben los sueldos, se gratifican ellos mismos, se dan secretarias, autos, etc., y nadie se atreve a parar y decirle algo. El Poder judicial, se tiene que hacer como se ha hecho en otras partes, a cero y comenzar de nuevo. Ahí hay que amputar, no hay medicinas lo que hay que dar, sino cirugía.

¿Qué les falto a los primeros colaboradores del gobierno de Toledo? Por qué no pudieron tomar una decisión dramática como la de intervenir al Poder Judicial amputado como tú dices.
Yo creo que falto apoyo de arriba. Yo te diré que para mi el gabinete Dañino fue un gabinete estupendo. Roberto Dañino es una persona honesta, preparada, con buena voluntad, que estaba dispuesto a meterse y a dejar una carrera brillante en los Estados Unidos para meterse acá por amor al Perú, a cambiar las cosas y sin embargo no tenía apoyo. Yo creo que ahí es donde se ha debido hacer lo del Poder Judicial. Obligar a los jueces a que fallen, a la policía a que se enderece, etc., pero Roberto Dañino se fue, lo sacaron porque no les era cómodo, lo mismo que Beatriz Merino, no les era cómodo.

Vienen nuevas elecciones, Fernando, y siempre cometemos el error tal vez, pero todos tenemos una pequeña ilusión con que algo vaya a cambiar, con que venga gente interesante e inteligente y nueva ¿Quién crees tú que debería tomar las riendas del país, al margen de la realidad?
Es bien difícil, mira te repito yo tuve una gran ilusión en Mario Vargas Llosa y yo sé que Mario nunca volverá, porque lo conozco, nunca volverá a pensar siquiera en ese asunto, pero me cuesta trabajo pensar en alguna persona en quien yo pudiera confiar.

¿Qué rol debería tener en estas próximas elecciones un personaje como Yehude Simon?
La impresión que tengo de Yehude Simón es muy buena, soy lo suficientemente maduro como para olvidarme que en un momento fue demasiado radical quizás, pero me parece que él ha evolucionado, pero no veo que tenga realmente posibilidades de llegar a ser candidato. Ya te digo, en eso seguramente no vas a estar de acuerdo, pero yo creo que una persona como Pedro Pablo Kuczynski también tendría grandes posibilidades de ser un buen presidente y sin embargo, no veo cómo pueda llegar Pedro Pablo siquiera a ser candidato. No tiene partido, es demasiado franco, ahora yo creo que él es un gran comunicador de los políticos que hay en el Perú, uno que habla con obreros con la misma naturalidad con la que habla con banqueros de Wall Street. Lo que podemos hacer son las bases.

¿Alan García?
No sé, quizás es generacional, quizás sea un defecto mío, pero no tengo capacidad de creerle a Alan García. Yo creo que él tiene un doble discurso, que él tiene un discurso cuando habla con la clase C y otro discurso cuando habla con la clase A. Yo no me puedo olvidar esa grabación que público Paco Igartua en Oiga, en la que él le decía a un grupo de jóvenes ayacuchanos “Tenemos que destruir la clase media”. Eso te demuestra que está completamente fuera de la realidad porque lo que produce dinero es la gente que está trabajando en pequeñas empresas…

Además, los intelectuales surgen en su mayoría de la clase media y de hecho él es de la clase media…
Sin duda. Clase media es provincia.

Fernando Rospigliosi ¿Qué rol debería jugar?
A mi me parece que Fernando Rospigliosi fue un magnifico ministro del Interior. No recuerdo de ministros del Interior que hayan demostrado tanto coraje y tanto criterio. ¿Por qué salió? es un misterio para mí. Porque para mí era una de esas cartas valiosas en el gobierno.

Y ¿Hernando de Soto?
Hernando de Soto es un intelectual sin duda, un economista brillante, ha encontrado formulas que son muy atractivas, no sé cuantas de esas formulas y teorías llevadas a la practica den resultado, pero no lo veo como un líder político.

Arturo Woodman dice que a él le interesaría participar.
Bueno pero al señor Woodman le interesa participar en todo.

¿Una mujer como Susana Villaran?
A mi me parece una persona estupenda, me encantaría que fuera senadora.

¿Y alguien como Valentín Paniagua debe postular?
Mira, tengo el mayor respeto por el Dr. Paniagua, me parece una persona de primera clase, honesta, capacitada, ahora tiene un grado académico que le impide conquistar votos fácilmente.

Javier Diez Canseco.
Por Javier Diez Canseco tengo mucho respeto. Yo tengo mucho respeto por la gente que es coherente.

Lourdes Flores ¿Podría llevar las riendas del país?
Lourdes Flores es una mujer muy inteligente. Las raras veces que he tenido la oportunidad de hablar con ella siempre me ha parecido una mujer inteligente, pero me parece que en los últimos años ha demostrado poco criterio para juzgar a las personas. La gente que la rodea en este momento no me gusta, gente del Opus Dei y después que nunca haya rectificado esos epítetos racistas de su padre, eso me parece muy mal. Y que metiera a un candidato negro y comunista para contradecir la presencia de Toledo quechua y liberal económicamente.

¿Cuánto de lo que tú vives en relación al Perú, a lo que le pasa al Perú presente, lo transmites en tu obra?
Ojalá que lo transmita pero tú sabes que el lenguaje de la pintura es un lenguaje que no se puede poner en palabras, es como la música, pero sin duda que influye. Yo siempre cito el ejemplo de Beethoven que era muy admirador de Napoleón porque Napoleón había destruido las monarquías. Beethoven era republicano en el fondo y entonces cuando Napoleón se hace emperador él borra la dedicatoria de la tercera Sinfonía, de la Sinfonía Heroica que estaba dedicada a Napoleón entonces lo que Beethoven sentía está ahí en la música, lo que pasa es que no lo podemos poner en palabras, pero eso nos enriquece.

En tus cuadros hay una nostalgia andina…
Sin duda. Pensar que hace dos mil años producíamos un arte que no le debía nada a nadie, que tú lo puedes comparar con el arte de cualquier pueblo del mundo. Éramos totalmente autónomos, aún durante el Virreinato conservamos esa autonomía. El arte cuzqueño, la pintura cuzqueña es propia a pesar de que los curas obligaban a los pintores indígenas a pintar temas religiosos, pintaran a fulano de tal con su ovejita o a la otra señora dándole de mamar a un niño. Sin embargo, ellos impusieron su manera de ver el mundo o sea que seguimos siendo originales, seguimos siendo autónomos. ¿Qué pasa con la República? Es el descalabro, creemos que ser republicano es imitar; creemos que ser republicano, ser moderno es copiar a los franceses o a los españoles y eso que pasa en el arte pasó en todo, todo se descalabró. Se volvió pequeños cacicasgos locales que peleaban unos con otros y América Latina perdió un destino que tenía.
Una vez me pidieron que diera una opinión sobre Miguel Ángel y dije: que puedo decir yo sobre Miguel Ángel que no se haya dicho veinte veces mejor, pero si hay una cosa que me hace soñar, es que cuando Miguel Ángel nació el Perú lo gobernaba el Inca Túpac Yupanqui y cuando Miguel Ángel murió San Marcos tenía trece años de fundada. O sea que nosotros en el espacio de la vida de Miguel Ángel habíamos pasado del imperio Incaico a la civilización occidental. Cien años antes que Harvard, San Marcos tiene cien años más que Harvard y sin embargo hemos ido derrochando todo eso que recibimos.

¿Qué nos daño, solo el criollismo? Porque cuando hablas de República estas hablando de una expresión social también.
Esa cicatriz, esa herida que no pudo cicatrizar porque nos sentíamos superiores a los indígenas, a los locales. No los matamos como los mataron los ingleses en Norteamérica porque eran demasiados, además eran demasiado civilizados, no eran pieles rojas, eran un imperio organizado, pero al mismo tiempo igual los despreciábamos entonces esa herida continúa sangrando. Todavía no hemos podido mirarnos como un país, como una nación. Tú has visto la reacción que produjo en este país el informe de la Comisión de la Verdad. Yo creo que el informe de la Comisión de Verdad es una de las cosas más importantes que se ha hecho últimamente porque no es solamente sobre lo que paso con la guerra con Sendero Luminoso sino es una mirada al Perú como es. Es decir, los que estamos de este lado que tenemos las cosas, que tenemos fusiles, que tenemos la plata y los otros, los que sufren lo que pasa.

¿Qué estas pintando ahora?
Yo siempre digo un refrán francés: Más cambia, más es lo mismo porque te diré que como nunca he conseguido realmente lo que quería, sigo tratando, sigo tratando y sigo diciendo lo mismo. Es decir la obra de ese pintor por lo menos la obra de este pintor que soy no es más que una suma de derrotas, es lo que tú has fracasado de ese desfase entre lo que soñabas hacer cuando comenzaste el cuadro y lo que se te queda. Siempre digo no es el botín del combate por hacer un cuadro sino son los despojos, los muertos, unos pedazos de cuerpos tirados por ahí entonces eso es lo que me hace pintar, felizmente.

Felizmente para ti, para tu espíritu, para tu liberación y felizmente para los peruanos que podemos sentirnos orgullos de tu talento y de tu calidad, le digo a Gody conmovida por sus palabras, por su lucidez, por su grandeza. El sonríe cálidamente, el tiempo ha pasado sin sentirlo, nos despedimos. Lo dejo en su biblioteca, en su mundo mestizo.