“No estamos cambiando las reglas del juego”

> THAIS: "Si yo me paro en la Plaza de Armas de Lima a decir las ventajas y desventajas de un proceso, me van a escuchar sólo los que están alrededor… si es que me escuchan".

A pocos días de llevarse a cabo el referéndum donde se decidirá la formación de varias macroregiones, ha surgido varios problemas relacionados a las “reglas de juego” detrás de este proceso y el nivel de información de del población sobre los pro y contra de la regionalización.
Ante esta incertidumbre, agenciaperu.com entrevistó al presidente del Consejo Nacional de Descentralización (CND), Luis Thais. La conversación se realizó el pasado 21 de este mes.

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Estamos a una semana del referéndum y sabemos que hay varios problemas: el Congreso archivó el proyecto de ley que precisaba las reglas del juego, varios presidentes regionales se han pronunciado en contra de las macroregiones. ¿Qué esta pasando?
La situación a días del referéndum se complica un poco porque el Congreso, en facción partidaria, no ha aclarado algunos puntos fundamentales sobre el recuento de votos. Hay tres leyes que dicen cosas distintas sobre el recuento de votos. Sobre esa base, he mandado una carta al Jurado Nacional de Elecciones pidiendo un pronunciamiento antes del referéndum, porque todas las reglas tienen que estar claras.
En segundo lugar, tampoco se ha definido, por ejemplo, qué pasaría si de tres regiones, dos dicen que “Sí” y una dice que “No”. La ley claramente señala que no se le puede obligar a esa una a conformar una región. Pero la ley no dice que si esas dos que han dicho que si puedan formar una región.
El tercer punto es la capital. La única capital definida es la de la Región Norte, porque consta en el expediente técnico. Habíamos quedado que los consejos regionales se reunirían para definir esto, porque la capital de una macroregión no se puede estar rotando.
Además, no se ha podido aprobar tampoco lo que pasará cuando las regiones pasen a la segunda etapa: la regionalización fiscal. ¿Todo lo recaudado por encima de lo que se viene recaudando deberá quedar en el territorio donde se ha recaudado?
En el norte hay un gran apoyo mayoritario de Lambayeque y en Piura. En Tumbes ha habido una mala información. Allí no se sabía que Tumbes iba a ser la capital, y que no iba a tener 3 consejeros sino hasta 7.
Hay que cambiar el número máximo de consejeros, porque la Constitución dice que 25 es el número máximo para una región. Con eso Ancash, por ejemplo, no podría asociarse con nadie, porque ya con un solo departamento son 27 consejeros. Por eso era tan importante definir esta ley en el Congreso.

Algunos congresistas, sobre todo del Partido Aprista, dijeron que esa propuesta de ley estaba modificando todas las reglas del juego en un 100%
Lo que le estoy mencionando no son cambios en las reglas del juego, son precisiones de cómo se deben hacer las cosas. No estamos cambiando las reglas de cómo se deben contar lo votos, estamos precisando; porque hay una confusión, porque hay varias leyes al respecto que son contradictorias.

Pero se hablo de una segunda vuelta...
Sobre la segunda vuelta, se dijo que iba a costar 85 millones de soles más. Déjeme decirle que no son 85 millones de soles, sino de 20 millones. Además, yo no estaba a favor de la segunda vuelta.

¿No hay un marco jurídico que regule esta consulta ciudadana, entonces?
Hay varias leyes (…). Lo que pasa es que hay varios textos jurídicos que son contradictorios. Por ejemplo la Ley de Regionalización Base dice que el 50% más uno de los electores. Otro señala que es el 50% más uno de los votantes.

¿Por qué se ha esperado tanto tiempo para hacer las precisiones sobre el referéndum? La sensación es que todo se está haciendo a última hora, de forma improvisada.
El 4 de septiembre, que me citó la Comisión de Descentralización, le pasé al Congreso una serie de especificaciones que se tenían que hacerse en tres etapas, una antes del referéndum, otra después de la elección del presidente regional(…) Obviamente yo para pedir esto solicité opinión a los presidentes regionales.

¿Por qué no se hizo antes?
Porque nosotros no podíamos prever cuántas regiones se iban a conformar, cuántos departamentos.

¿Cuándo han tenido esa información?
Cuando se aprobaron los expedientes técnicos. Eso ha sido a mediados de agosto, más o menos. Ahora, yo no puedo mandar una ley al Congreso directamente, tengo que hacerlo a través del Ejecutivo; y el Ejecutivo para mandarlo al Congreso requiere la autorización del Consejo de Ministros. Y eso también demoró. Fue en septiembre y llego al Congreso en los primeros días de octubre.

Por lo que me dice, pareciera que no hay una verdadera voluntad política de descentralizar el país.
Lo que pasa es que entre tanto sucedieron varios hechos, hubo un cambio de ministros, el Presidente estuvo de viaje… y él tiene que firmar el envío al Congreso. Son circunstancias que ocurren.
Ahora, pasar al Pleno significa también un trámite (…) Entonces, luego, cuando estuvo listo para la discusión en el Pleno, el Partido Aprista pidió que se postergara para la semana siguiente, que fue esta semana, cuando se archivó.
Se trata de que cada región cree un campo de poder para terminar con el centralismo.

En eso estamos de acuerdo, pero en la práctica no parece que hubiera voluntad.
Yo creo que la voluntad política ha estado expresada en el Acuerdo Nacional. Creo que el resumen de esto es que la campaña electoral presidencial ya ha intervenido en, digamos, este referéndum, y que está presente permanentemente. Eso es lo que va marcando el compás en la regionalización.

Una encuesta de Imasen revela que la mayoría de personas en las 16 regiones donde se va a realizar el referéndum no esta informada sobre sus ventajas y desventajas, y no sabe qué es lo que va a votar el 30 de octubre. ¿Por qué no ha habido mayor difusión?
Si yo me paro en la Plaza de Armas de Lima a decir las ventajas y desventajas de un proceso, me van a escuchar sólo los que están alrededor… si es que me escuchan. Para que eso necesito los medios de comunicación. En esto yo lo he tratado en cuanto medio me haya invitado para precisar esto. Hemos tenido también un presupuesto muy reducido para las campañas.

Pero no puede usted pues la culpa a los medios del nivel de desinformación de la ciudadanía.
La encuesta de la que usted me esta hablando es de hace un mes. Yo no quiero eludir la responsabilidad de que ha sido necesaria más difusión, yo asumo esa responsabilidad. Lo que intento señalar es que tampoco la gente esté acudiendo desinformada a este referéndum. Hay una incremento desde esa fecha hasta ahora un gran avance (…) Hoy estaríamos en el pico en cuanto información sobre el referéndum…

Quizá usted tenga voluntad pero y, ¿el presidente Toledo, su gobierno?
Pero si él ha salido a decir que el es provinciano y que el apoyaría el “Sí”.

Ese es un discurso bien usado del Presidente, además él no va a votar, además usted me dice que no ha habido presupuesto para hacer una mejor campaña, pero el programa “Juntos” invirtió una gran cantidad de dinero para publicitarse, cuando eso no era necesario.
El presupuesto lo aprobó el Congreso. Nosotros hemos recibido 3 millones de soles. Ha tenido que haber voluntad política del gobierno, porque es quien aprueba el presupuesto.

Varios presidentes regionales se han retractado respecto a sus propios expedientes técnicos, han salido a decir que están en contra del referéndum, ¿cómo están las cosas?
Esto podría dividirlo en tres grupos, los que si están comprometidos...

¿Quienes son?
Huancavelica, Ayacucho, Cusco, Apurimac, Lambayeque, Ancash, Huanuco, Pasco, Junín… Hay otros presidentes regionales que están como tibios en la cosa, que están apoyando, pero no se la están jugando.

¿Y ellos quienes son?
Yo no quiero estar señalando con el dedo. Siempre he tratado de mantener un perfil bajo, y siempre he tratado de no meterme en el terreno político. Pero quiero que sepa que la regionalización es para la gente para que la gente le vaya mejor en algo. No para intereses políticos. Además, los únicos que han presentado expedientes técnicos son los presidentes regionales. Ningún partido político, ningún miembro de la ciudadanía.
Lo importante es que la gente, los pobladores provincianos puedan tener la oportunidad de resolver sus propios problemas, y de decidir cómo se resuelven eso es lo fundamental. Eso es de lo que se trata el referéndum. Si no les gusta una opción, debieron exponer otra en los expedientes técnicos.

¿Qué pasó con Moquegua?
Moquegua y Tacna pueden trabajar juntos. Ellos inicialmente lo iban a serlo, pero el Presidente de Tacna vino un buen día y me dijo que iba a retirar el expediente técnico con Moquegua, porque queremos juntarnos con Puno y con Arequipa. Entonces yo le pregunté por qué, y me dijo que lo que sucedía es que ahí hay una región mas grande, pero en todo caso nos juntamos con Moquegua.
Yo invité a los presidentes regionales a ponerse de acuerdo, pero la Presidenta de Moquegua no quiso aceptar esa posibilidad. Ella insistía en que había un compromiso de ir de dos, y no le faltaba razón.

¿Cuál es la diferencia entre este proceso de descentralización y el desarrollado en el gobierno de Alan Garcia?
No hubo consulta del pueblo, ni a las autoridades regionales, entonces era una suerte de descentralización centralizada. Esta vez se ha querido que sean las autoridades las propias regiones las que decidan cómo se unen.

Los apristas señalaron que no se debió hacer la regionalización departamental, porque esto ha procurado finalmente un incremento de poder regional, que es importante, ya que estamos cerca de las elecciones, y que eso pesa a la hora de tomar las decisiones.
Como todo en la vida tiene pros y contras. Pero también es cierto que si no hubiera habido este proceso de regionalización, estaríamos pensando que no habría avanzado el proceso. Las autoridades han ido aprendiendo lo que significa tener el manejo de una región.

¿Hay boicot o no hay boicot?
Ha habido algunos presidentes que, efectivamente, estaban obligados a promocionar el expediente técnico, y no lo han hecho. Fíjese, ni siquiera hablo de las ventajas o desventajas, sino de promocionar el expediente técnico, porque ellos lo presentaron. Si ellos no lo promocionan, están incumpliendo el mandato de su consejo regional.

Lo han criticado, han dicho que usted es ineficiente y que por eso este proceso esta mal.
Es importante que no ocurra lo que ha ocurrido en el pasado, que por correr se han caído. Tenemos que preservar que este proceso vaya andando en perfecta situación y con debidos recaudos, para que este proceso no se detenga o se diga que ha fracaso.
¡Si todos nos hemos puesto de acuerdo para llevar esta política de descentralización! ¿Yo acaso puse la fecha del 30 de octubre de 2005? Eso está en la ley que se aprobó hace tres años.