Lerner - Wolfenson: La conversación completa

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Integro de la conversación entre Salomón Lerner Ghitis (entonces presidente de Cofide), Jorge Pastor Ampuero (Director de la empresa pesquera SIPESA) Moisés y Alex Wolfenson Wollock (propietarios de los diarios La Razón, el Chino, El Men y Todo Sport y procesados por pertenecer a la red montesinista).

Realizada en la tarde del 14 de mayo de 2002 en las oficinas de SIPESA (empresa pesquera de propiedad de Isaac Galsky, suegro de Alex Wolfenson) en San Isidro.

El CD, con el audio completo, fue entregado al programa Entre Líneas, de Canal N por fuentes del Concejo Nacional de Inteligencia.

CONVERSACIÓN ENTRE SALOMÓN LERNER GHITIS, MOISÉS WOLFENSON WOLLOCH, ALEX WOLFENSON WOLLOCH Y JORGE PASTOR AMPUERO

SALOMÓN LERNER: Oye Alex, ¿qué otras noticias ha habido?... a la hora que te agarren no te dicen cuarenta y ocho horas, nada.

MOISÉS WOLFENSON: Es lo mismo que les he dicho a ellos...

SALOMÓN LERNER: Dime una cosa, ¿cuándo les toca ir a firmar el cheque?

MOISÉS WOLFENSON: Ya firmé ya.

SALOMÓN LERNER: ¿Cuándo?

MOISÉS WOLFENSON: El primero...

SALOMÓN LERNER: ¿Cada primero?

MOISÉS WOLFENSON: Cada primero.

SALOMÓN LERNER: Allí es donde se prenden de eso, que no van, que se les pasó.

Mujer: Tú fuiste un pendejo...

SALOMÓN LERNER: A la hora que te quieren meter mano te agarran por cualquier cosa, te agarran suavecito. Si no vas, te agarran...

Mujer: Si te quieren agarrar te agarran.

MOISÉS WOLFENSON: Hay que correr un poquito nomás los plazos.

(ininteligible)

SALOMÓN LERNER: 01.58. Ahora, hoy día hablé con el buen Lerner, al mediodía. Y me dijo que no había absolutamente nada. Va a regresar ahora en la tarde...

MOISÉS WOLFENSON: ¡Ya que salga de una vez hoy día la huevada y los cagamos!... Me tienen loco ya, hace dos semanas que no voy a mi casa.

Mujer: Si, yo también entiendo esa situación, me imagino que debe ser muy desesperante.

MOISÉS WOLFENSON: 03.3 Bueno, si me pasa algo yo hoy el día voy a denunciarlo, ¡carajo!, sin mencionarlo a él ¿no?...

JORGE PASTOR: Vamos a ver pues...

SALOMÓN LERNER: Lo que pasa es que se ha querido atacarnos, definitivamente sí ha querido atacarnos...

(Sale la mujer de la oficina)

SALOMÓN LERNER: 04.41 Oye, mira, yo acabo de estar con Alejandro en Palacio, por otros asuntos... y dice: "oye, qué pasa con los Wolfenson". Y yo le digo: "no sé qué cosa pasará con los Wolfenson". Luego me dice: "en los próximos días se van adentro". Yo le digo: "está bien pues, es la jurisdicción, que se van o no se van adentro". ¿Por qué me siguen atacando? Y le digo: "mira, yo he conversado con ellos, les he sugerido, les he recomendado que no ataquen al gobierno, que no sigan atacando al gobierno... Pero yo no los dirijo a ellos, no puedo hacer nada".
05.37 "¿Sabes qué? Sólo por una persona que la quiero mucho, que a pesar de todas las presiones que yo tengo, de toda la gente que está en toda la cuestión de la lucha anticorrupción, jueces, fiscales, no he dado mi brazo a torcer, les he dicho espérense, no me molesten, por esta vaina. Y tú sabes cómo yo a Adam lo quiero, cómo me llaman por teléfono y me piden este favor. Y tú también me lo has pedido, pero yo ya no puedo aguantar más. Todo el mundo está encima de ellos y los quieren meter adentro.
06.19 Yo le dije, "mira Alejandro, francamente te he dicho lo mismo." Yo me sentía sin armas para poder contestarle a él. "Yo no veo, yo no leo el periódico, yo no sé si seguirán o no". O sea haciéndome el loco, el tonto de que no sigo el periódico.
"Mira, todo esto es pagado por la mafia, así es su manera de ejercer... porque ¿quién le paga a Thorndike?, ¿quién le paga no sé que cosa?, ¿quién está tras de esto? Es Maraví, seguramente, y es la misma mafia que sigue atrás" (Toledo). "Yo la verdad no conozco los interiores Alejandro", le digo.
07.06 "Bueno, ¿entonces tú qué opinas? Yo ahorita me voy a almorzar... tengo un almuerzo con el JP Morgan porque estamos viendo unas vainas financieras allí. Si tú quieres... con el abogado y converso con ellos. Tú avísame entre hoy y mañana si van a seguir jodiendo. Si quieren seguir jodiendo yo ya no me meto más y que decidan los jueces, los fiscales, los no sé qué y todos lo demás. Yo ya no los defiendo más. Hasta ahora yo estoy aguanta y aguanta diciendo espérate, espérate, espérate un ratito. Yo le digo: "Alejandro, yo voy". Apenas terminamos te llamé a ti... para decirle. Digamos, tengo que tener la decencia de decirle lo que me ha dicho mi compadre. Si me está luqueando, engañando, o esté hueveando, yo no sé...

MOISÉS WOLFENSON: Viniendo de ahí hay que tomar las cosas con cuidado.

SALOMÓN LERNER: Y yo te lo digo porque yo sí les digo, hay una serie de círculos que efectivamente...

MOISÉS WOLFENSON: Nos odian...

SALOMÓN LERNER: No. Toman el nombre de él. Porque hoy día justamente hemos visto que hay una serie de gente que toma el nombre de él, y él no tiene nada que ver en algunas cosas. Porque así es, uno dice que es el amigo, el otro... entonces, yo tenía la obligación de trasladarles... y ahí nomás. Que voy a tratar de hablar, de buscarte, para ver si hay alguna razón o no hay ninguna razón...

MOISÉS WOLFENSON: Yo creo que tú deberías saber la reunión con Adam, la del día martes...

(Interrumpe secretaria)

MOISÉS WOLFENSON: 09.47 El otro día tuvimos una reunión con Adam. En esa reunión Adam nos plantea una serie de asuntos, y nos dice algo que de alguna manera es leal de parte de él, porque nos dice en pocas palabras "no lo jodan a mi amigo". Nos dice "sí, es verdad que en el gobierno hay gente muy negativa, pero lamentablemente no se puede hacer nada". Refiriéndose pues a Rospigliosi y a Popi Olivera, básicamente a ellos dos. Le digo "sí, es gente muy complicada y muy negativa porque lo único que logran es enfrentar, cuando lo que deberían hacer ellos es aliarse con el Apra o con Unidad Nacional, o buscar un tipo de alianzas que no sean tan conflictivas como las del FIM, y la de Rospigliosi, que ahí mismo la criticó. Entonces le decimos "¿qué cosa es lo que quieres? Yo sé, tú has venido porque nos hemos llamado mutuamente ante la posibilidad de parar esto ". Entonces me dijo "yo quiero una muestra de cariño". Yo le conté toda la historia nuestra desde la segunda vuelta hasta el mes de diciembre, que fueron constantes muestras de cariño y no cumplieron absolutamente nada, ni en lo referido a Samuel y Mendel y tampoco con lo nuestro, porque nos han seguido tratando de poner la soga al cuello más y más, porque han seguido avanzando más y más con nuestro caso, sin tener alguna prueba. Porque si tuviesen alguna prueba ya nos hubiesen metido adentro hace rato. Y acá no es que el amigo Xiomi Lerner, ni el amigo Adam Pollak. Nadie. ¡Ya estaríamos adentro hace rato!

SALOMÓN LERNER: ¿Puedo hacerte una pequeña interrupción?

MOISÉS WOLFENSON: Sí.

SALOMÓN LERNER: No hay pruebas y si sigues… adentro también.

MOISÉS WOLFENSON: Pero ahí sí hacemos un escándalo...

SALOMÓN LERNER: ¿El escándalo de qué? Ya estás adentro y te la vas a comer un año hasta que el escándalo salga. Entonces tú por escándalo te la comes un año adentro. ¿Y sabes lo que va a ocurrir? Hasta... le van a dar ocho años, y la van a clavar cuatro adentro. Porque ya después no va a haber ningún tipo de atenuante porque te están jodiendo a la familia y jode esto jode el otro, ocho años, cuatro años efectivos. Nada más te digo. Si te quieren clavar te la van a clavar. Eso es en todos los gobiernos del mundo hermano, si quieres joder por un lado te van a joder. Por más que hasta ahora la fiscal, el juez o el contador público no te hayan chapado nada. Al final, te van a decir "hay presunción de delito", y pum, adentro a la mierda. Se jodió el asunto. Y después, tú vas a descubrir en año y medio que no tuviste nada que hacer, que te cambió la torta...

MOISÉS WOLFENSON: Pero esa política evidentemente no se va a solucionar si estamos adentro. Porque metiéndonos adentro vamos a convertirnos en mucho más radicales. Porque me meten a Alex y a mí se queda Brian, se queda mi viejo, ¡se queda Maraví! Un periódico no es un canal de televisión que te quitan la señal y se acabó, ¡un periódico es otra cosa!...

SALOMÓN LERNER: Estás equivocado, estás equivocado...

MOISÉS WOLFENSON: ¿Por qué?

SALOMÓN LERNER: Cuántas personas crees que leen tu periódico, veinte mil, veinte cinco mil personas...

MOISÉS WOLFENSON: No, vendo más de cincuenta mil...

SALOMÓN LERNER: ¡Cincuenta mil! ¿Tú crees que cincuenta mil hacen tambalear a un gobierno para que te saquen dentro de un año y medio de la cárcel, para que no los tengan guardados ocho años? Fíjate, con todo lo que uno creía con Mendel y Samuel, con todo lo que uno pueda pensar, ya están un año y medio compare...

MOISÉS WOLFENSON: Deben tener un vídeo... deben tener un documento firmado que han recibido...

SALOMÓN LERNER: Bueno, yo no sé lo que le dan... pero tú no puedes luchar contra un poder, no puedes luchar.

JORGE PASTOR: Claro, no puedes luchar...

SALOMÓN LERNER: Y no se te olvide que son los ministros, son los jueces, etc. Son cinco años, o sea, va a caer el gobierno. Ok, tres años te la vas a comer.

MOISÉS WOLFENSON: Yo quería comentarte el tema de Adam porque otra vez no están cumpliendo. Y eso ha sido el año pasado.

SALOMÓN LERNER: Qué es lo que no están cumpliendo, ¿qué es lo que no están cumpliendo?

MOISÉS WOLFENSON: Me llaman a una reunión con Adam...

(Llamada telefónica a celular Lerner contesta, interrumpe la conversación)

SALOMÓN LERNER: ¿Qué es lo que no te ha cumplido?

MOISÉS WOLFENSON: La semana pasada en esta reunión, el mismo Adam sugirió de que por la amistad que tiene con Toledo, o sea tampoco está pidiendo que haya un cambio de línea. El lo que está pidiendo es que haya noticias más objetivas, si son buenas o malas no sacarlas de mala fe. Y durante los primeros tres días estuvimos en comunicación viendo con el mismo Pocho, tú también Coco, viendo las portadas, y las portadas eran, Jesús!... El día jueves o viernes en la noche sale Rospigliosi a atacarnos. ¿Por qué?

SALOMÓN LERNER: No tengo la menor idea, la verdad que ni he escuchado.

MOISÉS WOLFENSON: ¿Quién es Rospigliosi?

SALOMÓN LERNER: ¿Ah?

MOISÉS WOLFENSON: ¿Quién es Rospigliosi?

SALOMÓN LERNER: El Ministro del Interior. Y ha luchado contra la corrupción, supuestamente.

MOISÉS WOLFENSON: ¿Por qué sale a dar nombres y apellidos?

SALOMÓN LERNER: Pero mira, es que ustedes tienen que seguir la cosa. Pero primero, ¿por qué te llama Adam Pollak? ¿Sabes por qué o no?

MOISÉS WOLFENSON: Sí lo sé.

SALOMÓN LERNER: ¿Ah? ¿Sabes por qué? Entonces, ¿qué importancia tiene la reunión con Adam Pollak? Analízalo pues, concretamente, ¡analízalo! ¿Qué importancia tiene la reunión con Adam Pollak? ¿Quién se la ha pedido? ¿La pidió Toledo? ¿O quién se la ha pedido?

MOISÉS WOLFENSON: Tengo entendido que fue mi...

SALOMÓN LERNER: ¿O tu mujer? ¿Ah? Fíjate que yo no he estado en la reunión, pero yo sé por otros medios cómo fue la reunión, ¿ok? ¿Qué importancia tiene Adam Pollak, tú crees que Adam Pollak maneja el Poder Judicial? Adam hace de buen servicio, tú le pides un favor y te recibe. ¿Pero tú crees que Adam Pollak es el que resuelve las cosas, hermano, que lo va a callar a Rospigliosi o lo va a callar al juez?

MOISÉS WOLFENSON: No, pero Toledo sí puede hacerlo.

SALOMÓN LERNER: Ah, eso es otra cosa, esa es otra cosa... Pero Adam Pollak, ¿tú crees que tiene la capacidad de influir donde Rospigliosi diciéndole "no hables más del asunto éste"? ¡Mentira hermano, no puede, no puede! Yo no puedo a veces no puedo detener las cosas en La República cuando no quiero que lo jodan a Mendel y a Samuel, no puedo parar. Y estoy metido adentro y con Chicho tenemos una amistad, con Charly Castro y con todo el mundo ahí. ¡Y no lo puedo parar! No pongas esos ejemplos como que no te están cumpliendo. Acá lo que se debería cumplir es: "¿Oye, sabes qué? Yo no me quiero pelear con ustedes. No quiero pelearme con ustedes". ¿Cuánto te cuesta? Te cuesta a ti de tu bolsillo mantener o no mantener, es tu negocio este asunto. En este momento tú haz tu costo beneficio entre tu libertad y estar ahora manejando tus cosas, haciendo tus negocios, o haciendo yéndote a otros negocios, olvidándote del asunto ya hermano, no se metan más en el periodismo, hagan otros negocios en la vida, son jóvenes, olvídense de la cosa política, terminen, hagan un costo beneficio. De repente, de repente puede ser que yo esté equivocado y no pase nada, lo demás sale todo muy bien. Pero de repente se la van a tener que comer... adentro. ¿Con qué? Con el atenuante, no con el atenuante no, con el añadido que tienes un suegro enfermo. Que se va a enfermar más de ver a su hija que está adentro, y tú tienes un suegro que está adentro también metido, y que se va a ir adentro, y que también va a sufrir su hija y va a sufrir el suegro adentro. Y con la posibilidad que ya con todos adentro, ¡juá!, le metan ocho años a los otros cuatro, por joder.

MOISÉS WOLFENSON: ¿Cómo le llamas a todo eso?

SALOMÓN LERNER: Oye hermano, ¿sabes qué es? Política, es política. En todas partes del mundo es así compare. La política es así, unos están arriba un día y otros están abajo ¡otro día compadre!

MOISÉS WOLFENSON: Pero no a ese nivel.

SALOMÓN LERNER: Puta, en todos los niveles, en todos los niveles hermano.

JORGE PASTOR: Lo vemos acá con León Rupp, lo hemos visto...

SALOMÓN LERNER: Hermano, Ulloa lo pulverizó a León Rupp y lo botó del Perú, en la época de la libertad de expresión, de la libertad de prensa.

JORGE PASTOR: Lo pulverizaron, lo pulverizaron, con todo el poder que tenía.

SALOMÓN LERNER: La política es así, aquí, ahora, antes y después. Así es hermano.

JORGE PASTOR: Y otro, te acuerdas también uno que sacaba ese pasquincito ese chiquito...
MOISÉS WOLFENSON: PM se llamaba...

JORGE PASTOR: PM, apareció después que era narco, hasta ahí nadie había dicho que era narco. Le sacaban oprobio y medio a Belaúnde. Lo pulverizaron, lo pulverizaron hermano.

SALOMÓN LERNER: Hermano, la política es así, la política es así hermano, en la política tú estás arriba un día, otro día estás abajo, otro día estás al medio.

MOISÉS WOLFENSON: ¿O sea no puede haber discrepancias con el gobierno?

SALOMÓN LERNER: No, sí puede haber, pero no en los antecedentes de ustedes maestro. Yo te digo, si eso lo hace Correo o los Agios, no le va a decir nada pues porque Agios más o menos. Yo no sé si por ahí le van a sacar que también recibió de Montesinos, no sé, no sé. Pero por lo menos han pasado piola hermano. Pero ustedes no pasaron piola pues, lamentablemente. No pasaron piola. Y los antecedentes, te lo vuelvo a repetir. Uno presume, si. ¿Para qué contratan a Thorndrike, que era el hombre que le manejaba la cosa periodística a Montesinos en el Canal 2?

MOISÉS WOLFENSON: Porque de quince mil ejemplares ha subido la venta a cincuenta mil ejemplares.

SALOMÓN LERNER: Muy bien, perfecto, entonces quieres la batalla. ¡Y viene la batalla!

MOISÉS WOLFENSON: Eso es evidente, ¿no? Yo no he pedido reuniones ah, discúlpenme ah, a mí no me digan que yo pido reuniones ah, yo pensé que la reunión de Adam Pollak, vino Adam Pllak a pedirla de parte de Toledo. Y la reunión de Alan Pollak con Brian, se encontraron y Adam Pollak pidió la reunión. O sea yo no...

SALOMÓN LERNER: Tu familia es la que está pidiendo la reunión. No Toledo está pidiendo reunirse con ustedes. Tu familia le está pidiendo a la gente del gobierno sacar la reunión...

MOISÉS WOLFENSON: No soy obstinado, no soy soberbio, no quiero que me malinterpretes, pero quiero dejar las cosas en claro. Yo no he pedido la reunión. La verdad que yo la he cagado en la época de Fujimori y no la quiero cagar ahora. Lamentablemente no sé qué pueda pasar, no sé qué pueda pasar, no sé qué pueda pasar sinceramente, lo que tú me estás diciendo es sumamente dramático, puede ocurrir, como también no quiere ocurrir.

JORGE PASTOR: Vas a someter entonces esto a una ruleta hermano de resultados impredecibles ah. Porque yo sí, mira, el caso de lo que nos está hablando Xiomi. Ellos son el Ejecutivo, el Ejecutivo te da un palmazo y te pulveriza, así le falte un mes para salir. A la hora que deciden pulverizarte te va a pulverizar como sea, y tiene todos los medios a su alcance. O sea hay que tomar bien en serio lo que está diciendo Xiomi. Que sea real, porque quien va a decidir esto a última hora es el Tribunal Anticorrupción, ellos se encierran y decide. Pero no sabemos cómo les puede estar llegando y en qué forma les puede estar llegando o llenando los oídos a estos señores. Entonces yo sí tomaría muy en serio esto, está mi libertad de por medio hermano... Y todavía vamos a ver qué pueda suceder, cómo se complica. Es fácil entrar y difícil salir. Te lo digo porque lo estoy viendo con Corrochano, todo lo que está padeciendo, fue el primero en acogerse a la Ley de Colaboración. Pero yo creo que tampoco se está pidiendo el extremo, se está pidiendo simplemente amenguar, atenuar, que vea Toledo...

MOISÉS WOLFENSON: Mira cómo lo tienen a Olaya... lo tienen de los huevos, es un miserable.

JORGE PASTOR: No, pero Olaya es otro caso.

MOISÉS WOLFENSON: Exactamente lo que hacíamos nosotros con Montesinos, exactamente lo mismo está haciendo con Toledo. Un miserable. ¡Ni siquiera es disimulado, cojudo hasta en su empresa ¡carajo! imprime los boletines ahora. ¡Y no se da cuenta el huevón de Bruce que es quien le manda a hacer estas cosas!, o es Gonzáles Arica no sé quién de los dos, ¡carajo! no se da cuenta que le hace más daño a Toledo haciendo eso que si no lo hiciera.

JORGE PASTOR: Sí, pero Olaya es otra cosa, otro nivel, otro lote, otra cosa...

SALOMÓN LERNER: Lo que pasa Moisés es que tú no quieres computar que hay otras familias que están aquí metidas aquí en esta huevada. El problema de Mendel y Samuel enreda mucho tu posición, enreda mucho tu posición.

MOISÉS WOLFENSON: ¿En qué sentido?

SALOMÓN LERNER: Porque estando ellos tú tienes el antecedente de ser pariente de ellos, de haber estado en toda esta vaina, y enreda mucho la cosa política. En ese sentido.

JORGE PASTOR: Este es un país de odios, rencores, pasiones, zancadillas...

SALOMÓN LERNER: Hermano, yo le digo, yo le digo, no hay fórmula mágica para hablar de esta vaina. Eso ténganlo en cuenta. Pero hay cierto tipo, cierto tipo, no te digo total apertura, cierto tipo de apertura para arreglar la vaina. ¡Arreglémosla como sea! .Si no, hay que atenerse a lo que pueda ocurrir.

MOISÉS WOLFENSON: ¿Pero qué cosa es arreglar?

SALOMÓN LERNER: Oye hermano...

MOISÉS WOLFENSON: Que nos propongan algo de frente, que nos digan de frente, "si me dejas de joder, acá está tu resolución". Pero que me enseñen pues, que me digan directamente qué cosa es…

JORGE PASTOR: Pero eso no depende tampoco del Ejecutivo...

MOISÉS WOLFENSON: Yo sé que no depende...

JORGE PASTOR: No, no, no, no depende del Ejecutivo directamente. Lo que el Ejecutivo va a hacer es mover sus buenos oficios.

SALOMÓN LERNER: Indirectamente, indirectamente.

MOISÉS WOLFENSON: ¡Mira que a Mendel lo obligaron a declarar en contra de Alan garcía, y cuando declara en contra de Alan García lo cagaron más todavía porque al final terminó peleado con el que le hizo eso y con Alan García! ¡Lo cagaron más todavía!

JORGE PASTOR: Todo se puede dar en este juego ¿no?. Todo se puede dar en este juego. Pero manejemos, manejemos...

MOISÉS WOLFENSON: Y saber de que uno tienen la impresión de que si uno baja un poquito la cabeza, ¡pum, mierda!

JORGE PASTOR: No, no, pero no se trata de bajar la cabeza. Hoy día ¿has visto el titular del periódico?

SALOMÓN LERNER: No, no

JORGE PASTOR: Está bastante bien, está bastante bien. Eso se ha conversado ayer con él mismo, salió de él mismo, se conversó, y ha salido un titular que dice... Y yo creo que en ese sentido...

MOISÉS WOLFENSON: Pucha lo que pasa es que es bien difícil apoyarlo a este cojudo, ah. Ta´ lo aborresco al huevón ese. Puta no lo puedo ver ni en pintura hermano. A él lo pones en la televisión, y no solamente yo, cualquier persona, lo ve en la televisión y dice: "!cambia a este huevón oe!". O sea es un odio general, es un repudio pero...

...

SALOMÓN LERNER: Nada de violencia.

JORGE PASTOR: Algo de democracia como "Democracia sí...

MOISÉS WOLFENSON: Y Loret de Mola abajo, los militares...

SALOMÓN LERNER: Está muy bien. Ayer se atacó, hoy día no se atacó.

JORGE PASTOR: Y mañana tampoco se le va a atacar, porque creo que el paro no ha sido exitoso tampoco. No ha sido un paro nacional, ha sido parece ser una movilización...

MOISÉS WOLFENSON: Pero para Rospigliosi exitoso hubiese sido un cacerolazo, ¡y que lo saquen a Toledo de Palacio!

JORGE PASTOR: No pero otras veces se veía pues paro donde sale la gente a las calles y paralizaban...

SALOMÓN LERNER: Bien, yo la verdad, la verdad, he tenido el deber moral de decirles lo que me han dicho. Si me vuelven a preguntar transmitiré y punto...

MOISÉS WOLFENSON: Pero qué quieren, ¿por qué no hay diálogo? ¡En otros gobiernos hay diálogo! Montesinos por lo menos te llamaba, te puteaba y te decía "quiero esto". ¿Me entiendes? Acá nadie te llama. Acá no te dicen "oye, quiero esto ¿están de acuerdo? Quiero esto, negociemos".

SALOMÓN LERNER: ¿Pero qué quieres negociar Moisés?, ¿quieres que te paguen las finanzas?

MOISÉS WOLFENSON: No hermano, ¡estás loco! Quiero negociar que realmente me digan y cumplan que se archivó nuestro caso.

SALOMÓN LERNER: Y después le van a sacar la mierda al gobierno, ¿ah?

MOISÉS WOLFENSON: Yo tengo palabra, pues Xiomi. Yo no soy un desleal, pues Xiomi, yo tengo palabra, no jodas.

SALOMÓN LERNER: Pero por eso te digo, ¿cómo negocias, pues, cómo negocias?

MOISÉS WOLFENSON: Yo tengo palabra, yo no soy un desleal hermano, por favor.

JORGE PASTOR: Yo creo que acá tenemos oye un puente maravilloso con...

MOISÉS WOLFENSON: Yo tengo más razones de no creer en el gobierno que ellos de creer en mí.

SALOMÓN LERNER: No, discúlpame. Si tú no crees en lo que te están diciendo, que te van a absolver o lo que fuera, entonces te van a meter adentro, esa es la otra... que tienes tú.

JORGE PASTOR: Yo creo que acá tenemos un puente, que podemos cerrarlo, un puente que llega directamente al presidente. Y políticamente, porque él es político, ahora es político.

(Llamada de celular, Lerner habla por teléfono. Dice: "a las 5 estoy allí señor, por la puerta de Desamparados")

JORGE PASTOR: Ya, lo vemos estos días... A este compadre lo están llamando hasta de Palacio. Tenemos esa ventaja pues hermana de tener a...

SALOMÓN LERNER: Mira, es obvio que la alternativa de ustedes es, ¿cómo van a hacer? Yo no voy a seguir atacando, ok, pero contra mi resolución, muy bien. Ese no es el pasaporte Moisés. Porque después ¿qué ocurre?: Te dan tu resolución, tú vas a volver a atacar al gobierno...

MOISÉS WOLFENSON: No, hay un compromiso, hay un compromiso. Tiene que haber un compromiso que se cumpla...

SALOMÓN LERNER: (Ríe)

JORGE PASTOR: Claro, tendría que ser algo serio.

MOISÉS WOLFENSON: Tiene que ser entre caballeros, palabra contra palabra. O quieres que firme un documento? Pa´ que dentro de cinco años nos meta presos el otro gobierno.

(llamada de celular, Wolfenson habla por teléfono)

JORGE PASTOR: Ahora, tu Xiomi, ¿qué podrías transmitirle al presidente? ¿Qué cosas podrías transmitirle al presidente? Hoy día por ejemplo hay una muestra ya el titular, "Sí a la democracia, no a la violencia". ¿Cómo podrías tú ayudarlo?

SALOMÓN LERNER: Es lo que estoy pensando, el problema es qué le digo, para garantizar que después de una semana que le hagan... le vuelva a sacar la mierda... puta que estos están locos, son locos, son locos...

MOISÉS WOLFENSON: Loco no soy...

JORGE PASTOR: Estás tú, estoy yo, y hacemos un pacto de caballeros pues entre la gente...

SALOMÓN LERNER: ¿Tú quieres seguir en el negocio concretamente?

MOISÉS WOLFENSON: No, cómprame si quieres, que me compren. ¡Puta que alguien viene y me compra el negocio, yo una maravilla carajo, ¡me voy a vivir a Miami hermano! Sale una puta... y hace todo el negocio. Si a mí alguien viene y me compra el negocio yo me voy, no tengo ningún inconveniente, por Dios.

SALOMÓN LERNER: No sé hermano...

MOISÉS WOLFENSON: Tampoco no soy loco, no voy a pedir, puta, 5 millones de dólares ni nada por el estilo

... (ruido)

JORGE PASTOR: No pero podría ser este..., que vea que hay intención al menos de nuestra parte...

MOISÉS WOLFENSON: No, pero si me quieren comprar el periódico, encantado.
SALOMÓN LERNER: No, no, no hay nada que comprarte, Moisés...

MOISÉS WOLFENSON: Para mí sería lo mejor, si alguien viene, no sé qué cosa y me dice "¿sabes qué cosa? Yo te quiero comprar tu...

JORGE PASTOR: Hay un pacto de caballeros, pues hermano, de por medio. Notables reunidos acá. Para no huevearnos.

SALOMÓN LERNER: Con la resolución incluida...

MOISÉS WOLFENSON: Claro, me compran el periódico con la resolución porque no vaya a ser que me compren el periódico y al día siguiente me meten preso y no tengo cómo defenderme.

JORGE PASTOR: Con una resolución. Además, ojo, esta resolución es una resolución que no marca el proceso ah. El proceso va a seguir, tal vez tiene para 1 año.

SALOMÓN LERNER: Puede ser apelado.

MOISÉS WOLFENSON: No, no, no. No.

JORGE PASTOR: Pero sí va a seguir el proceso. Y el proceso va a durar 8 meses, 9 meses, 1 año.

MOISÉS WOLFENSON: Lo que puede ser apelado es si ordenan nuestra detención, a través de un Hábeas Corpus.

JORGE PASTOR: Claro, un Hábeas Corpus. Pero, no es el caso, el asunto es que..., Xiomi, estee, yo creo que, muchachos; que le transmitas al presidente que hay la mejor intención de otra muestra que le puede dar Moisés acá, que le puede dar mañana con un titular que podemos conversarlo, hermano. El de hoy día es bastante, es un titular bastante contemporizador. Yo le hubiera quitado allí un gorrito que dice "El paro...".

SALOMÓN LERNER: Pero Coco, Coco, y eso lo digo de buena voluntad, dos primeras planas más no te arregla el problema.

JORGE PASTOR: No, no, no, no.

SALOMÓN LERNER: Pasa el tercer día y le sacan la mierda... me meto en un lío...

JORGE PASTOR: No, no, no, no, no, por eso, es que esta es la de nunca acabar, porque no va a salir la resolución tampoco, no va a salir nada...

MOISÉS WOLFENSON: Yo les quería decir una cosa, tú me has hablado del tema, y realmente lo ideal sería vender esta huevada y dedicarme a otra cosa. ¿Y sabes qué cosa? que ellos manejen el periódico como chucha se les dé la gana. Que pongan a Herbert Mujica, que pongan a quien quieran que dirija esta huevada. Como a mí me llamó una vez el huevón de Rachitoff y me dice: "Puta, Toledo me ha dado la orden de que lo pongan de director de tu periódico a Herbert Mujica". Yo le dije, "¿quién chucha es Toledo para ordenarme a mí a quién voy a poner de director? Si quiere poner él su director que me compre el periódico. ¿Cómo me va a dictar una orden a mí de poner al director que ellos quieren?.

SALOMÓN LERNER: No, Moisés, lo que yo te estoy diciendo es, muerto el perro, muerta la rabia. O sea, tú no eres dueño del periódico y ya no te van a sacar la mierda, se acabó, terminó .... Pero si, lógicamente tú le vas a entregar tu periódico a un X, que le va a sacar a la mierda..., otro pendejo para sacarme la mierda con otro cojudo.

MOISÉS WOLFENSON: No pues... Entonces se lo vendo a uno de ustedes.

SALOMÓN LERNER: No, no, de nadie. Yo no soy de ninguna banca por siaca...

(Risas)

JORGE PASTOR: Del gobierno...

SALOMÓN LERNER: Yo no soy del gobierno... Cogí de todos los peruanos, no del gobierno.

(Risas)...

JORGE PASTOR: Acá con Xiomi, ya tenemos la amabilidad y la amistad de venir acá...

MOISÉS WOLFENSON: Toca el tema, de repente esa es una posibilidad...

JORGE PASTOR: Esa puede ser una. Otra que diga, hermano, hasta que salga la resolución. De repente el presidente pues puede estar midiéndonos y nos puede tener en este plan veinte días más, porque son quine prorrogables para que salga esta resolución... Bueno, anuncia… presenta la ley y se acabó. Acá, Benavides decía...

ALEX WOLFENSON: ¿Tú qué otra opción ves, aparte de vender? No lo quieren comprar, o sea no hay confianza de palabra.

SALOMÓN LERNER: No, es que puede ser de ti, puede ser de ti, yo no estoy negando ninguna posibilidad. Lo que les vengo a decir ahora es...

MOISÉS WOLFENSON: La confianza la demostramos nosotros en la segunda vuelta cuando Toledo se reunió con nosotros y le dimos la palabra de que lo íbamos a poyar y lo apoyamos. A pesar de que nosotros sabíamos que la impunidad venía por Alan García.

JORGE PASTOR: Pero acuérdate que Toledo tampoco maneja el Poder Judicial totalmente...

(Lerner habla por teléfono y los demás dejan de hablar)

SALOMÓN LERNER: Bueno, mira, yo lo que les he dicho ahora no es que lo vengo elucubrando ni nadie me lo ha dicho ah, por si acaso. Lo único que me ha dicho el presidente es: "diles a estos patas que no sigan jodiendo, porque yo no voy a poder parar este asunto y los van a meter adentro". Y me mira así y me dice: "Me da mucha pena por mi pata, porque yo lo quiero mucho, y me ha ayudado mucho, y quiero ayudarlo. Me da mucha pena". Le digo: "yo también quiero hacer lo mejor posible para que esto termine bien, Alejandro, pero voy a conversarlo".

JORGE PASTOR: Yo creo que se puede hacer, se puede hacer ahí algo. Algo sin que eso signifique claudicar hermano, porque... el país está de por medio, y el futuro del país está de por medio...

SALOMÓN LERNER: Yo le voy a decir ahora, lo voy a ver seguramente ahora en la reunión...

MOISÉS WOLFENSON: Dile que le vendo...

SALOMÓN LERNER: No, es que él no está preparado para comprar tampoco...

MOISÉS WOLFENSON: Pero tiene a Koki, a...

JORGE PASTOR: Lo que ha salido hoy día, el titular, que mañana puede salir otro y así sucesivamente, con miras a seguir dialogando y hay un pacto de caballeros de no agredirse, de no atacar...

MOISÉS WOLFENSON: Pero tendría que ser un pacto de caballeros que tampoco nos ataquen a nosotros. Porque, tampoco uno es cojudo...

SALOMÓN LERNER: Mira, fíjate ¿quién es el primer ... de ataque?. Si Rospigliosi sale a atacarlos, el presidente no va a apelar a su Concejo de Ministros para decirle...

MOISÉS WOLFENSON: Es que se le puede responder a Rospigliosi. ¿O no?

SALOMÓN LERNER: No sé pues, si se responde o no se responde. Yo la verdad es que no manejo, yo no soy el jefe de Prensa de Palacio...

JORGE PASTOR: El presidente a veces no puede controlar a sus...

SALOMÓN LERNER: Discúlpame, inclusive lo que has dicho de Olaya no lo conozco, lo que has dicho ahorita, primera vez que lo escucho, hermano.

MOISÉS WOLFENSON: Ayer salió en Hildebrandt.

SALOMÓN LERNER: Qué cosa salió ¿que recibe plata del gobierno?

MOISÉS WOLFENSON: ¡Sí!, presentó el número de placa, la camioneta del ministerio de la Presidencia, o de prensa de la Presidencia, que iba dejando las 4 bobinas de papel, y todavía se tiró una, utilizó sólo tres! Y después vino la misma camioneta a recoger, ya hechos los volantes, ya hechos y cortaditos de donde Olaya. ¡Imagínate!

SALOMÓN LERNER: No sabía, yo no estoy en ese tema hermano, o sea no...

MOISÉS WOLFENSON: Y mostró tres ó cuatro portadas seguiditas de los dos periódicos de Olaya.

JORGE PASTOR: Xiomi, yo creo que un pacto de caballeros podría ser una buena noticia que se le lleve al presidente. Tal vez no le interesa tener un diario como es La Razón...

MOISÉS WOLFENSON: ¡Son cuatro diarios, son cuatro diarios, son casi doscientos mil ejemplares diarios!

JORGE PASTOR: Pero es finalmente el político. La Razón es el diario político...

MOISÉS WOLFENSON: Sí, pero los otros son los chichas, los que llegan abajo, al pueblo, donde están los fujimoristas, los que no están con él. Y eso le explicamos en la campaña y por eso es que nos buscó en la campaña. Porque él quería llegar justamente a los que no eran sus electores. A su oposición.

JORGE PASTOR: Pero que ya ellos estén tranquilos también para poderse después sentar en torno a una mesa, la del pacto de caballeros, pues. La libertad no tiene precio mi querido Moisés, la libertad no tiene precio.

SALOMÓN LERNER: Bueno, yo ahora aprovecho, si lo veo, de decirle: "mira, acabo de estar con los dos hermanos Wolfenson, y quieren que tú interpongas tus mejores oficios para arreglar esto, amigablemente, sin pelear". ¿Puedo hacer eso?

MOISÉS WOLFENSON: Está bien.

AW Por supuesto, y como muestra de ello que vea el titular hoy día de La Razón.

SALOMÓN LERNER: Tienen que seguirlo viejo, no pueden estar sacándole la mierda.

JORGE PASTOR: No pues, hay que seguirlo, hay que seguirlo. Ese es uno de los costos.

MOISÉS WOLFENSON: ¿Pero espero una respuesta tuya?

SALOMÓN LERNER: No, yo le voy a decir eso...

MOISÉS WOLFENSON: De repente le preguntas: ¿qué posibilidades hay de que nos reciba?...

SALOMÓN LERNER: Si quieres le puedo decir, pero no sé... Mañana sale de viaje.

ALEX WOLFENSON: Ah, mañana se va...

(Lerner habla por teléfono)

SALOMÓN LERNER: Ta' que, por cada huevada que llaman oe... si me tiré un pedo, si huele o no huele, ¡carajo!.

(Risas)

...

JORGE PASTOR: Bueno, está bien pensado, señor...

SALOMÓN LERNER: Bueno, yo le transmito eso ahorita, un aparte le voy a pedir un ratitito después de la reunión, y le comento.

MOISÉS WOLFENSON: Te agradecería que le puedas comentar, si él tiene un grupo de amigos, de repente Genaro, de repente algún grupo de gente de periódicos, para que puedan comprar todo. También puede ser una posibilidad. Si no cree en nosotros, entonces mantenemos esto, hacemos una negociación, y se vende todo. Y yo salgo de esta huevada, y yo feliz de la vida me voy a Miami.

SALOMÓN LERNER: Bueno, ok.

MOISÉS WOLFENSON: ¿No es descabellado?

SALOMÓN LERNER: No, no, no.

MOISÉS WOLFENSON: Está bien, ahí está todo, tienes el terreno, están las máquinas, están los títulos, este, no voy a pedirle gran cosa...

JORGE PASTOR: Puede resultar interesante, ¿no?

MOISÉS WOLFENSON: Tú sabes lo que hemos pedido anteriormente...

JORGE PASTOR: Si se asegura la venta acá yo tengo comisión, ah...

(Risas)

...

SALOMÓN LERNER: No... tus ideas con Montesinos...

(Risas)

ALEX WOLFENSON: Esos cojudos nos deben 80 mil soles.

... (Risas)

SALOMÓN LERNER: Chau... hay que reírse un poco.

JORGE PASTOR: Chau hermano, está bien... Cuándo sabemos de ti Xiomi?

SALOMÓN LERNER: ... muy interesante. Chau, chau.

JORGE PASTOR: Una cosa hermano, Xiomi tiene ideas claras.

MOISÉS WOLFENSON: Gracias por ayudarnos.

JORGE PASTOR: No, no no. A la hora de que estés adentro hermano, pasan los días, los meses, carajo, es bien jodido estar en la cana grande, es bien jodido, carajo... puta madre, yo sé...

MOISÉS WOLFENSON: ¿Qué penal, San Jorge?

JORGE PASTOR: San Jorge o te mandan a la otra por joderte, a Castro, a la otra, es bien jodido. Está bien, yo creo que está bien la cosa.

MOISÉS WOLFENSON: ¿Qué bien la cosa? Yo me he cansado...

JORGE PASTOR: No, no, no, digo, bien hasta el momento.

(Entra mujer, conversan entre todos, ininteligible)

Mujer: ¿Qué pasó? ¿No me pueden explicar?

(Le dicen que no pueden)

FIN...............