CONGRESO DE LA REPÚBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2001
TRANSCRIPCIÓN DEL VÍDEO N.º 1312
(El Vídeo N.° 1311 y el Audio N.° 1313, tienen el mismo contenido que el Vídeo N.° 1312)
“REUNIÓN DOCTOR - PATRICIO RICKETS”
DEL 12 DE ENERO DE 1998

-Se encuentran reunidos en una sala los señores Patricio Rickets Rey de Castro, y el señor Montesinos Torres.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) hemos creado (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, al contrario.
El señor MONTESINOS TORRES.- Le voy a explicar lo que ha pasado.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Con estos días tan, tan agitados.
Sería un absurdo pedirle que concediera unos minutos pero.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no.
Usted sabe que siempre tengo un gran aprecio por usted y admiración.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Muchas gracias.
El señor MONTESINOS TORRES.- Un profundo respeto y admiración.
Además soy una de los principales lectores de la columna.
(Risas.)
Lo primero que hago cuando abro el Expreso, es buscar sus artículos.
Son sumamente ilustrativos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Muchas gracias.
Se hace lo que se pueda.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no. Pero, tiene usted una óptica de la realidad nacional y sobretodo los temas internacionales que usted toca con tanta sutileza y agudeza.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Alguna (?) medio por esa idea.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, claro el tema internacional...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lo de Colombia, por ejemplo no sé (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, mire usted una cosa, haber.
No se puede dialogar con la guerrilla.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, pues..
El señor MONTESINOS TORRES.- Es la debilidad del Estado. Además, mire usted una cosa, Es como si Fujimori, hubiera dialogado no con Cerpa, sino con Rolly Rojas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, pues. Y además iba ahí al diálogo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, ya el Estado perdió autoridad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ya, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya perdió autoridad. Y se da, el lujo de no ir a la reunión.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro. Ahí tenemos un problema feo que analizar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí. Cuando ya hay ahí, ya Colombia es un país inviable.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Inviable.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya la (?) ya no tiene solución.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No.
El señor MONTESINOS TORRES.-¿Pero sabe qué cosa? Los americanos están planificando la invasión (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Me imagino.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya están planificando. Porque saben que es un problema que va a contaminar la región.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El general, el general Bedoya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Era un hombre lúcido.
El señor MONTESINOS TORRES.-Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) Pero, porque Bedoya lo puso. Exactamente lo del Perú.
El señor MONTESINOS TORRES.-El modelo. Mire...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El modelo peruano...
El señor MONTESINOS TORRES.- El modelo peruano que significa, primero tiene que haber voluntad política.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- No la hay del estadista. Y usted sabe que no se puede dialogar con el terrorista, con el guerrillero. No hay diálogo, ahí no hay diálogo.
Hay que armar, pues, un marco jurídico y hacer un trabajo...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) a la población al congreso (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, no hay una corriente de opinión pública y una unidad en medios de comunicación y trabajar con las fuerzas políticas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Una pena ver...
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, porque ahí tenemos 3 factores fundamentales.
El narcotráfico, la mafia de las esmeraldas que es tan corruptora como los traficantes de drogas y el problema de las FARC.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Son tres factores que destruyen la viabilidad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ahora y ahora se complica un poco con lo de (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, el tema de la... Por eso, la región se vuelve difícil para los Estados Unidos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Exacto, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, porque...
Sabe cuál es lo que yo veo acá, que cuando los americanos ingresen a Colombia, que van a hacer las guerrillas y los narcotraficantes, la van abrir para la parte peruana.
Entonces, nosotros vamos a tener ahora el problema en Perú, de no...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Un momento en que quieren derrumbar al Ejército de acá.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y no solamente eso.
Cuando se dan todas estas cuestiones de las resoluciones del Comité Interamericano, ya nos llega la próxima semana la libertad de Castillo Petrucci.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ahora, eso ha sido, yo en el año 92.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya usted lo puso claramente.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Acabamos de salir de esto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Una gritería, todo el mundo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Que costaba al país (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, lamentablemente...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Vemos, nos hemos perdido mucho esfuerzo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque si los (?) salido de ahí, ese era el momento.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El momento y terminó.
Pero, lo mismo que dice Javier Barba, que no se puede en un año, dos años.
Está bien, entramos varios.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y terminó.
El señor MONTESINOS TORRES.- Terminó el problema.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque ahora viene, viene dentro de diez días, viene la libertad de Castillo Petrucci, todo el grupo de chilenos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, caramba. No.
El señor MONTESINOS TORRES.- Después se viene lo de la Lori Berenson, se viene la libertad de Polay.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio- Y finalmente vamos a, el Perú va a estar en el banquillo de los acusados, con 20 problemas. ¿Entonces?
El señor MONTESINOS TORRES.- El único. Y Colombia que tiene semejante problema, no hay ninguna acusación de violación de derechos humanos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, no, no. Eso no...
El señor MONTESINOS TORRES.- Acaba usted de ver ayer, la muerte de 120 y pico ciudadanos. Y cuando estaba el Presidente en la reunión de Oporto, con todos los presidentes están presentado su Plan de Pacificación Nacional, las FARC están volando el oleoducto y matando 70 personas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y además ahora señor, estos son prisioneros de guerra, le cambiamos sus soldados inocentes por todos los culpables que están adentro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. Eso es increíble.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- No y la (?) ha pasado.
Pero, lo más increíble es que lo apoyen esta prueba, esta última prueba.
Bueno, ha luchar (?). Pero, como el Departamento de Estado (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, es que claro, la situación política por la cuál, usted ya conoce bien el tema de Clinton que se ha convertido en un sainete, realmente...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero al general Mc Caffrey como que no se escucha....
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, en este momento la administración americana tiene una serie de contradicciones y hay una pugna enorme de la lucha por el poder.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y si viene el señor Borne* que es otro pesado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, ah sí, pues. Definitivamente, porque viene la política del garrote.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y va mucho más radical (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no. Y es muy probable que pueda salir.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Doctor.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo no le quiero quitar su tiempo. Yo le agradezco mucho que me haya recibido.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mil perdones (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, di si podemos conversar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo sé que es un tipo muy ocupado.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, yo para usted tiempo ilimitado don Patricio.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio- No, no, no. La vez pasada, nunca me olvido (?) las 8 y 5.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- ¿Recuerda?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, que fue una charla muy amena.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Una charla hasta la noche.
Yo, usted me va a disculpar, sino que y le traigo un problema tan, tan pequeño, pero para las personas que se van (?) un amigo intimo mío, grande.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya, ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ahora.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Se trata de este cementerio Santa Rosa de Lima.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- De la Policía.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya. De la PNP.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) me pidieron que lo arborice, el cumplió, arborizó, no tenía bomba de agua (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Hemos comprado una bomba de agua, no la compraban. Entonces, no había agua (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- La policía le pidió eso.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí, pero que raro. Una bomba (?) porque necesitamos eso de todos modos para la inauguración que se viene.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Así que usted tiene que traer (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Perfecto.
Que no se puede sembrar pasto, no importa. Yo te voy a poner gramíneas (?). Perfecto. Lo hico.
A la hora de pagar...
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿El año pasado ha sido?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El año pasado. Cuando voy...
El señor MONTESINOS TORRES.- Pasó la factura y ¿no han pagado hasta ahora?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Hasta ahora.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Haz traído tu papel?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí, una, dos facturas.
El señor MONTESINOS TORRES-Haber préstame, hermano.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y finalmente, le han dicho que no. Que lo de las bombas, no, que no se....
El señor MONTESINOS TORRES.- Y ¿de cuánto es la deuda?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Bueno, no es mucho. Eran 30 mil dólares, ahora le han pagado la mitad. Aquí hacen (?) no quieren pagar, se plantaron ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y digamos...
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Cuánto están debiendo?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Quedan 30 mil...
El saldo...
El señor MONTESINOS TORRES.- Aquí tienes el total.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí, aquí esta...
El señor MONTESINOS TORRES.- Si pudieras pasar la factura.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Entre 4 mil dólares de ahora y esto de acá, neto a pagar 31 mil fueron. 34 del contrato. Y le queda otra factura de la bomba... de la bomba, 26.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Soles o dólares?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Soles.
El señor MONTESINOS TORRES- Ah, soles.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí y era a casi 34 mil y eran 50 y tanto mil soles.
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso le deben.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y no le quieren pagar.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No le quieren pagar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, se lo soluciono, se lo soluciono ahorita.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí, pues. No quieren pagar.
Ahora, con un general no se pueden ir. Esta desesperado porque un general no puede ser. Así que yo le dije: Bueno, yo (?) pagó. Me voy tomar la libertad de...”
El señor MONTESINOS TORRES.- No.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Una ridiculez, pero... Si no me quieren pagar.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, esto no.
Ramos: llámate al general Dianderas.
Ahorita, lo solucionamos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Muchas gracias. Bueno, así, ¿cómo van las cosas doctor?
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahí estamos, ahí seguimos en el trabajo.
Mi gran preocupación es ver las perspectivas del Perú en el año 2000. Porque el año 2000, tiene que ser con el problema de Colombia y con el problema de Venezuela, el terrorismo va recrudecer en el Perú y el narcotráfico va a recrudecer en el Perú, de eso no me cabe la menor duda.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y empieza una ofensiva.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Contra la Fuerza Armada, contra el Ejército.
El señor MONTESINOS TORRES.- Total.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Total.
El señor MONTESINOS TORRES.- No va a ver un canibalismo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Nunca ha habido una cosa así. Vamos a ver a Argentina.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que cosa quieren someter, como se llama esto a una Fuerzas Armadas victoriosas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Con el defensor. Con el Defensor del Pueblo a la cabeza, vamos a humillarlos.
El señor MONTESINOS TORRES.- A ver que cosa, que cosa quiere. A una Fuerza Armada que ha devuelto la tranquilidad con el menor costo social al país.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Acaso acá ha habido los muertos que ha habido en Argentina o en Chile.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, no, no.
El señor MONTESINOS TORRES.- De Pinochet.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora, por 2 errores de La Cantuta y Barrios Altos no me van a juzgar, al banquillo de los acusados a las Fuerzas Armadas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Hazme el favor.
El señor MONTESINOS TORRES.-Ahora yo le digo una cosa, don Patricio, cuando Alan García mató a las 500 personas, porque eso fue una asesinato.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Estaban, estaban los socialistas acá.
El señor MONTESINOS TORRES.- Estaba la Internacional Socialista.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y no dijo nada
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo, era hasta ese día.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo fui una persona admirador del Che Guevara.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- A partir de ese día. Yo siempre he dicho.
No, no, no este es un (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, yo le digo una cosa...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, un asesinato y pasar todavía...
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso, eso fue asesinato.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Salían la gente del hueco y los mataron uno por uno.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, pues los mataron. Fueron, fueron 450 personas, Patricio.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y eso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y entonces, porque no nombraron sobre esa Comisión de la Verdad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Además, habiendo en el Congreso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Había, ha habido hasta un informe.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Multipartidario, investigando esto. Nunca más.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y ahí terminó el asunto. Se acuerda usted de la famosa frase: o “Se van ellos o me voy yo” y ahí quedó, ni se fueron ellos ni se fueron.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Así es.
No, eso fue.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno y entonces, ahora le digo la pregunta.
Muy bien, hubo un proceso sobre los responsables. Le pusieron al responsable de esto, entre comillas responsable, le pusieron 10 años de prisión.
Para ir al tema de La Cantuta que fueron 9 estudiantes y 1 profesor, 10 personas comparando. Claro, usted me dirá una vida es una vida.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero 10 vidas sobre 500 vidas, es diferente.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es mucho.
El señor MONTESINOS TORRES.-El problema es que, lo otro si es política de Estado.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y la manera en que se hizo una forma u de otra.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y la otra cuestión, los que cometieron este crimen, ese homicidio de las 10 personas tuvieron una condena de 30 años de prisión. En cambio, los que mataron 500 le pusieron 10 años de prisión. Entonces, ¿dónde fue el Estado más drástico?
Ahora, después salieron la ley de amnistía, que significó el olvidó del tema porque también hubo una ley del arrepentimiento que beneficio a 3 mil terroristas.
Entonces, si por un lado el Estado es benévolo para reincorporar a la sociedad a los arrepentidos porque a los miembros de las fuerzas del orden que cometieron el error, ¿por qué también no pueden reivindicarse?
Porque ellos lucharon para defender al Estado, no lucharon para derrocar y destruir el Estado, son cosas diferentes.
Entonces, quieran nombrar una Comisión de la Verdad ¿para que cosa? Sentar en el banquillo de los acusados a unas Fuerzas Armadas que le ha devuelto la tranquilidad al país y que si hoy día todos estos señores...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) Se niega, lo de Ecuador, somos derrotado, todo lo demás.
El señor MONTESINOS TORRES.- Cómo que somos derrotados ¿en qué? Es una barbaridad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) una pregunta.
El señor MONTESINOS TORRES.- Dígame.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Si me permite una pregunta que quería hacerle. A mí me preocupa esto, pero no. Me imagino que ustedes los están manejando.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- La famosa comisión de garantías, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.-Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Va a ser...
El señor MONTESINOS TORRES.- Esa Comisión quiere que le diga, mi opinión es la “comisión de la masturbación”.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, a (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno. No, un momentito, no, no, don Patricio.
Yo le explico lo siguiente. Yo le explico lo siguiente don Patricio, si yo no estuviera acá.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Hubieran salido todos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hubieran salido todos, por ejemplo...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es cosa seria.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y después decimos que todavía que salga, tanto Valle Riestra como el Defensor del Pueblo. Yo le tengo los oficios, me estaban sacando gente con 30 años de prisión. Yo tengo las resoluciones acá firmadas por el...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El Defensor del Pueblo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es el defensor de qué, de los terroristas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El Defensor del Pueblo es un candidato presidencial, quiere hablar (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ya lo conocemos. Pero, es extraordinariamente hipócrita y a mí me llamó una vez.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.-Yo soy una de las pocas personas que quizás, que ha escrito poniendo reflexiones y (?).
Realmente es escandaloso.
Entonces, yo le pregunté una cosa muy simple. “Ustedes están revisando sentencias supremas, todos...
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lo menos que yo puedo, considerando (?) de Lima, es que quienes revisan tengan la calidad profesional, como vocal supremo. Entonces, el vocal supremo dice tales, tales”
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, no puede ser un profano, un (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Cuántos estaban ahí, los muchachitos estos (?) y experiencia profesional.
El señor MONTESINOS TORRES.- Para revisar las sentencias de 5 vocales de la Corte Suprema.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Cinco vocales de la Corte Suprema.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y decir que se han equivocado.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Cuántos... Usted, fue cuando le dije: “Lancier es un profano, no sabe nada (?) de cura, ese no sabe nada, ¿no es cierto?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Bueno, vamos hablar: “Usted, el Defensor del Pueblo, otra cosa, usted no tiene categoría para eso.
Todos estos muchachos que usted ha formado”.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que cosa, son estudiantes de derecho.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Cuánto años tienen? Bueno me dijo, usted cree que la antigüedad es importante.
Le dije “No, yo no se lo diga yo, la Constitución. Cuándo años tiene usted de ejercicio profesional”.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Cinco me dijo. Bueno, usted no califica ni para juez.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ojo, hay que tener como mínimo 5 para ser juez.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lógico pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero por supuesto, pero mire hay una cosa gravísima.
Le voy a decir una cosa, mire usted. Agarra y yo veo los informes y el Padre Lancier se entrevista con Yehude Simons o con cualquiera de Sendero.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Usted lee los informes personalmente?
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo los leo toditos. Yo tengo toditos los informes acá.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No le creo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Por supuesto y por eso...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Eso me tranquiliza.
El señor MONTESINOS TORRES.- Le voy enseñar ahorita, para que usted vea.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Me tranquiliza, porque yo pensaba que era.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, eso están saliendo lo que nosotros consideramos que deben salir. Porque yo no voy a, a un vampiro yo no voy a meter sangre. Ni que fuera loco.
Sí, los tengo acá.
-El señor Montesinos Torres dirigiendo a otra persona.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que me traiga el doctor Huertas la cuestión de los indultos.
-El señor Montesinos Torres habla por teléfono.
El señor MONTESINOS TORRES.- Aló. Sí, ya bien.
Necesito lo siguiente (2) hay un señor.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Cilloniz.
El señor MONTESINOS TORRES.- Cilloniz. Cilloniz, Cilloniz.
Es el tema del cementerio de ustedes, se acuerda, el del...
El que hizo las plantaciones y entonces, le estás debiendo una factura de 26 mil soles por una bomba que pidieron, para, para, no había agua y le ordenaron que ponga unas flores porque le manifestaron que iba el Presidente para la inauguración y eso asciende a 34 mil soles.
O sea, la deuda que hay es de 34 mil soles más 26 mil soles, si suma usted 34 más 26 y.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, esto está pagado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Anteriormente había una de 31 que ya le han pagado ¿no?
Entonces, lo que queda es una de 26 mil 196 soles ya. Eso es todo, 26 mil soles. Que le paguen ahorita, en este momento.
Hazme el favor.
Sí, sí, mire yo no voy hacer roce, es el yerno de don Patricio Rickets. Entonces, no podemos quedar mal en estas cosas.
Ahorita que le paguen los 26.
Bueno, son 26 mil soles, 26 mil 196.
Ya, lo llama usted, que lo ubiquen al señor y que le cancelen y ahí quedamos tranquilos, ya.
Ya, okey, ya. Gracias.
-Finaliza la conversación telefónica.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Muchas gracias.
El señor MONTESINOS TORRES.- No ha sido por nada. Usted sabe, así tiene que ser don Patricio.
Me da mucha pena que no se lo haya podido (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, no.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, le voy a enseñar lo del Defensor del Pueblo para que usted vea, que yo no me...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, usted, usted los ve.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) le voy a enseñar ahorita.
-El señor Montesinos Torres sale un momento y regresa trayendo algunos documentos
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Porque yo pensaba que ahí podría estar un...
El señor MONTESINOS TORRES.- Mire usted, para que después usted vea.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.-¿Yo?
El señor MONTESINOS TORRES.- Vienen los expedientes y el Presidente me los (?).
Acá tengo los, los demás giros que me lo mandan los caballeritos. Acá está la solicitud donde firman, donde firma aquí Lancier, luego Quispe y Santistevan como presidente de la comisión.
Y mire usted, me pide la libertad 25 años, 20 años, observado por Justicia, 25 años, 20 años, 20 años, 20 años, 20 años, 20 años, 20 años, 20 años, 30 años, 20 años, 20 años, 20 años, 20 años, 20 años, 20 años.
Reviso yo los expedientes y cada uno pone de que las pruebas son insuficientes.
Yo le hago la pregunta ¿cinco vocales de la Corte Suprema se van a equivocar y le van poner 30 años a una persona? ¿Ese es error judicial?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No. Yo le dije, yo le dije: en su cara le dije al defensor del pueblo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Defensor del Pueblo. Vea usted hay mala justicia, pero la justicia acá en el Perú, constitucionalmente es pública.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Las sentencias supremas se han publicado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Hay publicidad en los juicios.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Hay publicidad.
El señor MONTESINOS TORRES.-Si no que no quiere...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, ustedes están trabajando en la sombra, en secreto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es. Nadie sabe.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Cuáles son los fundamentos? Le dije, páseme usted.
No, bueno. Nosotros tenemos, me dijo. Hay una cosa...
Pero donde está el estudio.
El señor MONTESINOS TORRES.- No hay ningún estudio.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- En que usted me diga, porque esa sentencia es falsa.
Explíqueme usted.
El señor MONTESINOS TORRES.- No hay ningún.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Cuáles son las razones de hecho y de derecho que son equivocadas en su concepto?
El señor MONTESINOS TORRES.- Y la valoración de las pruebas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Hágame el favor.
El señor MONTESINOS TORRES.- La valoración de las pruebas.
Por eso es que hay una cólera, que (?) lo que me da la gana.
Aquí tengo, fíjese el indulto de Yehude Simons, firmado por Alfredo Quispe Correa.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ay.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, pero llegó acá. Y yo no acepté, acá me quedé con el original.
Como lo voy a soltar a Yehude Simons, si es miembro de la dirección nacional del MRTA.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pregunta, pregunta, ya que acá, yo no voy escribir nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero usted vea. El marco.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Para tener un concepto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- La nueva ministra.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Qué va a pasar con ella?
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿En esto? Mire, de acá no sale nadie si yo no doy la (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y la nueva, Pero la nueva ministra va actuar presionando a favor de esto.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, al contrario.
(Parte testada).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ah.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y ella sabe. Ella sabe.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.-Ya. Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada). Y ella sabe y bien claro hemos conversado, ha estado sentada acá como usted.
Y me ha dicho: “Doctor, como puede ser posible que el Defensor del Pueblo se preocupe por los indultos de los terroristas ¿y las otras personas que han delinquido y que también tienen derechos humanos y que están sufriendo condenas innecesarias o que los procesos son lentos y largos, porque no se preocupan?. Porque no entramos a revisar también eso, porque solamente vamos a ver una calidad de delito, violando el principio de igualdad de los hombres, la ley.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Vaya, vaya, vaya.
Ya, ya. Tranquilo.
Así que está señora.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es garantía, es garantía de que...
Yo le estoy demostrando.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es aún, cosa que me ha tenido enfermo en estos días.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mire, mire don Patricio. Yo no soy ingenuo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, no, no.
El señor MONTESINOS TORRES.- Don Patricio, en ese sentido. Pero me conoce perfectamente.
Yo el gran trabajo que he hecho ha sido la lucha contra Sendero y el MRTA, no voy a permitir...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Que luego de 9 años, el señor Defensor del Pueblo con el Padre Lancier, me empiecen cuando el estado ya está en la consolidación de la pacificación nacional. Me empiecen a sacar a los terroristas condenados 30 años y el cura Lancier, cuando le pregunto: “Padre, dígame usted, porque usted para estos son marxistas, leninistas convictos y confesos y que son ateos y no creen Dios, usted pone acá que han hecho un acto de contrición, se han arrepentido y ya creen en Dios.
Cuando sabemos, en la doctrina de Sendero que la cárcel es un accidente de trabajo para ellos”.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y que dijo Lancier.
El señor MONTESINOS TORRES.- No me dijo, me dijo a mí, mire bien, doctor. Yo creo, me dijo, como se llama esto, en la palabra del hombre porque Cristo enseñó que cuando el hombre se arrepiente.
Entonces, le dije “Padre, está usted viviendo en el siglo XVIII discúlpeme. Está usted viviendo en el siglo XVIII y le voy a demostrar”.
¿Por qué? Ha habido, yo le voy a dar una copia, don Patricio, para que usted comente.
En el Mar del Plata se han reunido los ministro del interior del continente a iniciativa de la OEA y han hecho un convenio, que yo le voy hacer llegar una copia, indicando que el peligro número uno para la región, es el terrorismo.
Para la región y como puede ser posible acá de que el Comité, el Comité Interamericanos de San José de Costa Rica este ordenando la liberación de terroristas.
Cuando la OEA que es el ente superior a estos está diciendo que el peligro número uno es el terrorismo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Anoche, anoche veía.
El señor MONTESINOS TORRES.- Eso porque no comenta usted.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Anoche, veía en televisión a una señora.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Que el CNN le pregunta de esto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y le dice: “Eso de terrorismo” es una experta americana sobre esto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.-No, no, no otra. Una...
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Que ha escrito un libro sobre el terrorismo.
Entonces, que pavor el terrorismo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Dijo una gran esperanza de América, por acá, que por aquí, que por allá.
Se ha dicho que esto está terminado, muchos de ellos han caído y ha hablado con terroristas que no volverá a repetirse jamás.
Sin embargo, se ha repetido y ahora tenemos movimientos populares, como el de Chiapas, etcétera.
Y lo cuál me dijo, eso está aprobado por todo el mundo ¿no? lo cuál me da mucha esperanza de que todavía esto sea un movimiento (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, pero, pero mire usted por eso. Es increíble, entramos al Siglo XXI, estamos a 11 meses para cantar el Siglo XXI el problema número uno de la región es el terrorismo y que hace tambalear a Estados Unidos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lógico.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y el terrorismo de los fundamentalistas islámicos y de Bin Laden los tiene a los gringos jaqueado, porque...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, ahora si el asunto de Pinochet se derrumba. No creo que se derrumba.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo creo que va a salir.
El señor MONTESINOS TORRES.- Va a salir.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Me parece que va a salir.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero si se derrumbase. Agárrate Catalina, ¿por qué?
El señor MONTESINOS TORRES.- Nadie va a querer luchar contra el terrorismo.
Porque realmente nadie quiere que lo mande a la cárcel.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, por supuesto el siguiente paso va a ser perseguir a Fujimori. Lógico.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lógico. Así es y en cualquier parte donde vaya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Además lo van a ser, lo van ser.
Yo lo veo en la gente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, naturalmente.
Esto esta visto, el grupo Sol y Mayo, es el órgano de fachada de Sendero Luminoso, en España le ha puesto un anuncio contra Fujimori.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro. Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sol y Mayo, es el órgano de fachada de Sendero Luminoso, de Sendero Luminoso.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahora le digo yo, si realmente, yo no, a mí me preocupa realmente el que asuma la conducción política del estado, no tengo una visión clara del personaje ni del Estado.
El objetivo nacional de defensa de la institucionalidad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo no sé.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Para el Perú, pronóstico reservado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pronóstico reservado.
Porque yo digo, un hombre que no le de continuidad.
Ahora, como puede decir si nosotros hemos armado un andamiaje jurídico para salir de este mal que tenía la República ya en caos.
Porque si no se da el 5 de abril del 92, no salimos del tema, no salimos del tema.
Y ahora, estamos tratando de salir y nos están queriendo, el defensor del Pueblo, ¿qué cosa? Meter en el problema.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio- Pero, realmente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Doctor que se den estás cosas, es increíble.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es increíble, que el gobierno teniendo la mayoría que tiene en el Congreso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Hay cometido dos errores.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Tan colosales.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Para nombrar un señor Santistevan.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y bueno.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Todos conocíamos lo que era y para nombrar a los que (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, es inaudito. Bueno, pues.
Pero, eso es parte digamos. Claro, por eso le digo que obviamente hay errores y tengo que reconocer.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Han sido errores.
El señor MONTESINOS TORRES.- Garrafales definitivamente.
Porque en lo del Defensor del Pueblo fue una barbaridad, una barbaridad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Siempre y sigue siendo, él ha estado trabajando eso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, usted ha visto un asunto. Nunca va a una ceremonia de las Fuerzas Armadas, jamás. Nunca lo han invitado, nunca, nunca.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No lo han invitado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nunca, jamás, a ninguna ceremonia, ni al día...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, él la tiene jurada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, la tiene jurada.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ya, ya empezó el problema del servicio militar.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, agarró y quiso meterse a los cuarteles y no le dejaron entrar evidentemente.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí, pues. Pero, ya creo un problema
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, creo un problema. Pero, pero.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ya empieza, ya empieza.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, pero no, no va a ingresar a...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo lo sé.
El señor MONTESINOS TORRES.-En la vida va ingresar.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Vaya, me alegra.
El señor MONTESINOS TORRES.-No va a ingresar.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Tranquilizador.
El señor MONTESINOS TORRES.- No va ingresar a los cuarteles.
Y ustedes, le estoy demostrando acá con hechos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Con hechos acá (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) es amigo de Abimael.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, tiempo que está.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- La última vez me comento usted que estaba...
El señor MONTESINOS TORRES.- No. Bueno.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Sigue escribiendo sus memorias?
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo. El libro sale en diciembre de este año. Lo tengo el libro listo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Sale?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro. El libro ya lo tengo listo. Esto es un libro que va a tener dos partes. La primera parte es donde él narra lo que se llama la historia de la guerra popular en el Perú, como organizo el movimiento, en la década de los 60 hasta la captura y post captura.
En la otra parte del libro es donde yo narró la experiencia de cómo fue la conformación (?) que tuve con este señor, ponerlo en una posición de debilidad que él escribiera su historia y sacará sus enseñanzas que se entrega a la nación para que las generaciones que vengan tengan los elementos de juicios para ver como fue un movimiento doctrinario, político, militar que puso en conmoción al estado peruano y a las Fuerzas Armadas y a los peruanos que pusieron al borde del colapso.
Entonces va a ser un libro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Lo tienes?
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo lo tengo, en diciembre lo sacó, este año. El primer ejemplar va a ir para usted.
El libro hecho por Abimael Guzmán; o sea el narra su parte, narra su parte y lo dejo que (?) sin limitación haga usted lo que quiera me dijo.
A eso no me interesa.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lógico.
El señor MONTESINOS TORRES.- Diga usted todo lo que quiera.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es lo más extraordinario.
El señor MONTESINOS TORRES.- Haber diga usted lo que quiera, lo que quiera.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y como es una (?) no puedes estar (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces que lo vea otro y necesito tales, tales y tales documentos que ustedes tienen. He llevado todos los documentos, le he entregado los copias y lo tengo trabajando.
Y además se ha convertido en el mejor analista. ¿Por qué? Porque estamos en permanente dialogo y entonces vamos viendo ¿cuál es la proyección que tiene Sendero en el Perú? y las perspectiva de Feliciano para poder desarrollar.
Entonces, me dice: “Yo, le digo una cosa. Yo soy el único marxista que existe en el siglo XX. Probablemente algo del siglo XXI” porque tiene 64 años de edad, me dice. Pero yo le digo una cosa doctor, me dice: “Si el año 2000 se va Fujimori y deja el gobierno, la guerra popular vuelve al Perú” me dice.
Y ese va ser el colofón de mi libro. No deja de tener razón.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro. Claro
Además, esa guerra popular no la va a hacer él, lo van a ser los (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Por supuesto, la van a propiciar para tener un (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, lógico (?) de todos modos.
El señor MONTESINOS TORRES.- De todos modos. Entonces, el tipo, conversamos así francamente, como hablamos como usted y hacemos intercambio de ideas, de cosas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro. Inclusive le doy libros de actualidad para que pueda...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿No es posible verlo?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, algún día como se llama esto, que usted tenga tiempo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Me encantaría.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nos vamos y tenemos una conversación los tres.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Me encantaría.
El señor MONTESINOS TORRES.- Le digo, además es un tipo exquisito.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, sí pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es un tipo fino.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) y además somos del mismo año (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro y de gran cultura.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.-Claro, pues. (3)
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces es un demonio evidentemente.
Pero ¿por qué no podemos dialogar con un tipo así e intercambiar puntos?, podemos discrepar sustancialmente.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, es otra cosa.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero saber el pensamiento del adversario y del enemigo, de (?) es un tipo que nunca
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, además esto mata todo los mitos de los americanos de necedades de que sendero quizás, que el andino, que si..
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, eso sería una (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Oiga usted, mire usted. Le recuerdo con una anécdota. De acá salía Lumbreras, salía Julio Cotlerman, (¿?) salió Vargas Llosa, es decir no, que este es un movimiento de los iquichanos, étnico y que Abimael Guzmán eligió Ayacucho para hacer la guerra popular, basándose en la independencia americana.
¿Sabe usted por qué fue a Ayacucho? Fue por un azar de la vida.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro
El señor MONTESINOS TORRES.- Les voy a contar.
El terminó de estudiar Derecho en Arequipa y en simultáneo estudió Filosofía. Su vocación no era el Derecho.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Era Filosofía con Rodríguez Rivas
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, Miguel Angel Rodríguez Rivas.
¿Pero por qué estudio Derecho? porque el Derecho les da una instrumento, lo que era para los marxistas, la superestructura. La superestructura era el elemento de dominación de la burguesía para tener el poder a través de la (?).
Entonces su tesis de bachiller es sobre el estado burgués, ya, t tiene una tesis de filosofía sobre Kan, cuyo asesor es Miguel Angel Rodríguez Rivas.
Yo se la voy a enseñar ahorita.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Las tienes.
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.- Claro, tengo las dos tesis.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Tú lo conoces? ¿Eres amigo de Miguel?
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.- Perfectamente. Claro. Yo he conversado..
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo he sido amigo, pero muy amigo.
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.- Bueno con Miguel Angel cuando estaba en el CAEM conversaba con él y además cuando yo hablaba con Abimael le decía, a ver cómo era su alumno, después iba a verlo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- En la Universidad de Arequipa tuvo pésimos amigos de Miguel (?)
-El señor Montesinos Torres, sale por un momento y regresa trayendo consigo algunos documentos.
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.- (?) Patricio, está usted tranquilo con el tema de esto. Allí está, tengo todas las resoluciones.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ya, ya, ya. Ahora sí. Ahora estoy tranquilo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Están todas las resoluciones que las archivo yo personalmente. Yo le estoy enseñando los originales de los juicios.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí, sí, sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Todos los oficios.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Quince correos. Se me ocurre que ha firmado todo lo que está puesto en el escritorio.
El señor MONTESINOS TORRES.- Allí están los originales. Este año yo lo tengo guardado.
El Presidente qué hace, lo primero que hace los manda acá y entonces yo inmediatamente hago la investigación y guardo (?)
Y la de Yehude que insistió tanto Valle Riestra y toda la cuestión, acá está, usted la ve, ya estaba lista para el indulto.
¿Cómo lo va a sacar si ese es miembro de la dirección nacional del MRTA?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, puede ser. No pues ya si sale Simons salen todos pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya no pues. Es una tomadura de pelo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero en fin.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Con el loco Valle Riestra que.
El señor MONTESINOS TORRES.-No, no, no. Mire usted, este es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¡Acá está!
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.-El Estado democrático burgués, facultad de Derecho (?) año 61, tesis presentado por el ex alumno Abimael Guzmán para obtener el grado de bachiller en Derecho.
Bueno, entonces acá la tesis, donde el Estado, Etc.
Al tipo yo le he llevado esta copia y le he dicho, lea usted su tesis, acá está su letra, la ha ido subrayando, le ha ido poniendo sus anotaciones en cada hoja. Usted ve las anotaciones.
Y le dije: póngame qué le inspira la tesis después de releerla.
Y acá ve usted. Allí está su huella digital y su firma.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.- Dice así: después de 34 años he vuelto a leer esta tesis, hoy a distancia y claro está más maduro, no sólo me complace sino que veo que pese a mis pocos años entonces, tenía cierta y creo, buena madurez y realmente tras estudio intenso había asimilado cosas sustanciales.
Lo más notable, comprendí desde entonces que lo principal no es sólo estudiar una teoría sino aplicarla sobre todo aplicarla.
Pero claro está, ahora la desarrollaría. Pienso mejor y obviamente con mayor experiencia pues algo he aprendido, no en vano corre el tiempo y los años se acrecientan y todo está claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Oiga a ver una travesura pues doctor, vamos a ver.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo le prometo, yo no abro la boca.
Bueno, por qué pues señor (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Qué le parece?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Quemado por el (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es. Bueno pero (?) el trabajo que yo me hago es un trabajo sensacional, estoy haciendo un trabajo para la nación no estoy haciendo un trabajo para mí, estoy dejando esto para..
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, eso es de locura.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mire acá tiene usted la tesis.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Allí está pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Facultad de Letras acerca (?) tesis que presenta el ex alumno Abimael Guzmán para (?) Arequipa enero del 61. Al doctor Miguel Angel Rodríguez Rivas, maestro y dilecto amigo.
Entonces: igualmente hoy tras 34 años la he vuelto a releer y casi al reestudiar esta tesis, debo decir que los últimos años, particularmente, estos tres últimos, he vuelto a meditar sobre el tema de filosofía que hace tanto tiempo dejé de ver.
Pienso que este problema era regular para la posición marxista en filosofía.
Pero juzgo que, hoy, precisamente es más importante aún y de ser posible me gustaría retomar el tema y desarrollarlo completando además el punto sobre el tiempo y si pudiera hacer un trabajo nuevo y mejor, bien valdría, creo, y más aún espero hacerlo.
Esta tesis la dediqué al doctor don Miguel Angel Rodríguez, que es un maestro y dilecto amigo. Hoy al releerla pienso en él y considero más justa y merecería la (?) qué cosa le hice?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Si, Miguel (?) ha sido un hombre muy claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero fíjese, el tipo vuelve a releer la tesis, la vuelve a releer la tesis.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Con anotaciones.
El señor MONTESINOS TORRES.- Con anotaciones. Esto tiene un valor histórico.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Valiosísimo
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero mire.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- De museo
El señor MONTESINOS TORRES.- De museo.
Ahora le voy a enseñar otra cosa.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Esta es de museo
El señor MONTESINOS TORRES.- De museo. Entonces como el tipo trabaja así, ahora pues.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Estoy haciendo todo un trabajo de mente.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Esto se llama guerra de inteligencia.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Lógico, pues.
Un tema se agrava, un tema no increíble.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es decir nos ha manipulado como ha querido. Al tipo que puso como chupe y solamente a través del diálogo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y llevarle la cuerda.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y no, ¿a través de qué?, de la cultura.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y respetarlo. Respetarlo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Lamentablemente ahora somos amigos. Somos enemigos en cuanto hable de ideología, pero en lo personal es más mi amistad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Oiga usted, yo he tenido (?) no le he contado. Pero de los años, desde el año 1980 (?) cuando yo fui a Ayacucho y (?)
Entonces siempre me mandaron, siempre me han mandado a mi casa todo el resumen de (?) de Sendero.
El señor MONTESINOS TORRES.- El famoso librito de (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) Toditos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y por supuesto me lo mandaba él.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) que ha habido y es más, me ha mandado más de una vez que le puedo decir, mensajes. Yo sabían que eran suyos.
Que, porque el asunto de las elecciones, es un tema (?) destruir la idea de (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Dijo una serie de (?) que ahora los sigue Belaunde y Alva, los últimos.
Bueno, pero esta idea de destruir la democracia electoral en el Perú. Y como yo le saqué una declaración sobre eso le pareció(?). Y además ir con amigos. No sabía de dónde venían.
Eso es muy importante. Soñaré pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, mire usted.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Tienes el original.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí el original.
Agarro yo, cuando lo capturamos encontramos un conjunto de cosas, entonces yo con bastante curiosidad como soy mayor, le puse las fotos en orden cronológico y le presenté el álbum. Le dije: póngame un pensamiento sobre cada foto, qué le representa a usted esa escena en ese momento y, vamos a leer.
Empieza él así: y se detuvo la plena devoción y entrega ilimitada, tuvo su (?) batallar comunista Nora fue la primera mujer camarada, noviembre 14 de 1988, nueve de la mañana, muere ella.
Y justamente el 14 de noviembre del 95, en un aniversario de la muerte (?) pero finalmente escojo ese día y le entrego el álbum y él me pone en su pecho en una (?) la muerte.
Entonces, firma él y Lily Iparraguirre que es la camarada Miriam según el movimiento porque los cuatro fundadores históricos fueron: Abimael, Nora (que falleció), Miriam y Feliciano. Son los cuatro fundadores históricos.
Entonces muere Nora, queda Abimael, queda la Iparraguirre y queda Feliciano, los tres históricos.
Pero la pieza clave de la organización fue Nora, porque Nora fue la primera mujer de él, fue el primer amor que le dio la forma a él, (?) cuando estaba en Ayacucho.
Bueno, pasamos, la encontramos ahí en el lecho de muerte y mire usted lo que pone: “Desde las sombras la muerte mordió tu corazón apagado en latido y en pensamiento y voluntad, puse en tu pecho la orden de la hoz y el martillo, la más grande heroína (?) firma él por su (?). Vive usted, honor y gloria a la camarada Nora”.
Está levantando la mano, mire usted, qué profundidad de pensamiento tornose el tiempo (?) suspendida y el espacio que no se estampida en la forma que vendieron mis (?)
“Aflora persistente la huida de tu aliento, la ausencia de tu brillo incomparable de tus ojos entre la creciente y tu frente en que deposité tu (?)”.
Quince horas después, otro lugar el partido convirtiendo el dolor en fuerza rinde su homenaje solemne a la gran camarada dirigente, segundo miembro del comité permanente histórico y cofundadora de la facción, era ya 15 de noviembre, Abimael, (?) y dio la vida por el partido y la revolución cubierta con nuestras más hermosas banderas rojas, testimonio de historia partidaria y cinco rosas rojas por ser los años de comunista. Honor y gloria a la camarada Nora, hija predilecta del partido, el proletariado y el pueblo marxista, leninista, maoísta, pensamiento Gonzalo antirevisionista, la más grande heroína del partido de la revolución. Sans (?) tercera sesión final.
Entonces mal (?) y brindamos por ti.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Allí están las rosas.
El señor MONTESINOS TORRES.- Allí están las rosas, son los tres elementos del partido, elemento popular del partido y brindamos por ti cuando iniciaste el retorno al seno inagotable de la madeja.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Acá está.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tú, Miriam y yo, lo más rojo de la facción comité permanente histórico mantuvimos firme el rumbo de la tumultuosa y ardiente guerra popular, así convirtiéndose en digno ejemplo y honrarlo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Qué extraordinario.
El señor MONTESINOS TORRES.- Qué extraordinario, fíjese. Y todos los camaradas tensa ideología en batallas contra penas y fugas.
Eso es para mi libro si no lo que pasa estoy yo armando, estoy trabajando, pero un día que tenemos de tiempo nos sentamos juntos para pasar las cosas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Maravilloso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Fíjese yo estoy haciendo un trabajo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero vamos un día pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Vamos a ir un día a conversar.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Le conté lo que me pasó un día con el Presidente.
El señor MONTESINOS TORRES.- No me contó usted.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Una vez cuando cayó.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El día.
El señor MONTESINOS TORRES.- 12 ó 13 de setiembre allí fue.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Allí fue, yo le había pedido una entrevista.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Bueno, entonces vino esto de (?) estábamos. Y esta entrevista era para las 10 de la noche, digamos, y se prolongó (?) mucho (?), otra gente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.-Entonces, bueno y se hizo (?) le encantó, se grabó, esto fue como un sábado, entonces estamos saliendo de Palacio y viene corriendo.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Quién?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El secretario de prensa. Oye ven Patricio, dice tu clienta que tu socio está contento, dice que si quieres (?) nos vamos a ver a (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, el viernes.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Por qué se quedó solamente (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Para (?) mientras llamo a esto, llamo a Panamericana, todo cerrado y ..
El señor MONTESINOS TORRES.- Se perdió la gran oportunidad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Panamericana se perdió la ocasión de tener una exclusiva. Después yo les decía ya, mejor es no, esto es una chingana que (?)
Porque francamente.(4)
El señor MONTESINOS TORRES.- No tiene nada organizado. Es una vergüenza.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es una vergüenza total, pero increíble.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, fíjese ha ido pasando el tiempo y yo desde el 92 vengo trabajando seis años, siete años en este asunto, siete años, todo el mundo se olvidó y el FBI ahora es más, fíjese le puedo seguir (?) para que usted vea, nada más, entre ellos nuestro Ayacucho, cuna del partido y la facción.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Después acá está la Martha Huatay, nunca los había visto así, con grave dolor compartido, quieto, meditante, dije Martha Huatay, cuando el Colegio de Abogados de Lima hizo la protesta ¡cómo era posible que la detuvieran a una miembro de la Orden! Y era del Comité de Abogados Democráticos.
Pues y presidiendo el doliente homenaje honor y gloria a la camarada Nora a los símbolos imploro, hoz y martillo para ti, la estrella de 5 puntas, batallón popular, bandera roja (?) todo hecho por las manos de los camaradas (?). Y el color rojo me tiene (?) amarillo.
Y ahora fíjense, mire una cosa, el amarillo es el símbolo de Sendero y Castañeda Lossio, burro, se pone la casaca amarilla como símbolo de campaña. Es un burro.
(Risas.)
Yo me rodeo, es un burro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No hay nada que hacer.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es un idiota, está en la luna, es un burro realmente.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es un buen hombre.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es todo lo que usted quiera.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es una buena persona pero..
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero para hacer esta lista.
No, imagínese de que si está con el símbolo de lo que significa la destrucción del Estado.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno.
En los candelabros rojos sobre banderas de flores tenemos la luz del marxismo de Marx, Lenin, el presidente Mao que hicieron de ti Nora comunista, capaz (?) bandera roja, (?)
Y así, fíjese usted, te vi y salí antes que tu partieras con una (?)de envidia casi noble el camino.
Y así mire usted, y esto es el velatorio de ropas, hacen el velatorio de ropas.
Siete días después, para siete días cumplimos el ritual campesino de velar tus ropas (?) recuerdos, en calmado silencio, noviembre 21. O sea, siete días velan la ropa.
Y esta sala dónde está, en tu sillón, en tu sillón donde ella se sentaba, estudiando hoz y martillo en filigrana de oro, insignia del presidente Mao, citas firmadas por él y base de discusión (?) ad portas a la comisión de (?) política del partido.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Acá está. ¿Y dónde era?
El señor MONTESINOS TORRES.- Esto quedaba a tres cuadras de la comandancia general del Ejército.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Claro, allí donde encontraron los libros.
El señor MONTESINOS TORRES.- Allí fue. Allí fue el asunto y ¿sabe quien era el dueño de la casa?, el almirante Panizo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- Hoy día el gran demócrata, el gran zonzo.
Allí está el tipo meditabundo con el pensamiento.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Y cómo está de salud? ¿Bien?
El señor MONTESINOS TORRES.- Perfectamente bien. Un tipo lúcido. Entonces, ahí si está todo el detalle y mire a toditas, todas las fotos están con sus cosas, mire usted la (?) acá, ya.
Y esta es la última foto que no le pone la dedicatoria, que no le pone nada, ¿por qué? Porque está Arana Franco, el que nos dio la información para llegar a él.
Y él sabe eso y me dice, doctor, lo dejo en blanco porque ese es mi condena moral a un traidor al partido, no le es el que (?) voy a poner nada, nada.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Y dónde anda ese hombre?
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.- Se arrepintió, está arrepentido, está fuera del país.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Lo sacó fuera del país?
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.- Claro, usted sabe cómo (?).
Y acá no es el mito que Ketin Vidal, don Patricio, que Ketin Vidal. Mire, Ketín Vidal, sabe cuál es, allí termina. ¿Qué le he puesto yo?, él es un futbolista que se le pone a perder un penal sin arquero.
Si no hacía gol, bueno ya no servía para nada.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES, Vladimiro.- Tuvo que hacer el gol. (Risas) (5)
Claro, era la punta del iceberg, la punta del iceberg es la Dincote, la que da la cara, hay una profundidad histórica que nadie conoce, (? ) en esa sala donde el 28 de julio del año 90 trazamos la estrategia de la pacificación, Ketín ya trabajaba aquí, conmigo, era coronel, no tenía cargo, vino como (? ) de aquí a la Dincote, era el segundo.
El primero era John Caro, sino pasa que se roban los sueldos de la Dincote, John Caro hubiera sido el que hubiera capturado a Abimael y no Ketín Vidal, sino como se robaron los sueldos de la Dincote John Caro fue sacado de la Dincote y Ketín Vidal vino como Jefe de la Dincote. Una decisión histórica.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Él pudo estar acá cuanto trabajaba, entonces, cuando cae Arana detenido (?) tiene 3 hijos, entonces Arana Franco le dice al comandante (?) Jiménez que en esa época es el comandante, este: “Yo no quiero que mi mujer con mis hijitos se vayan a la cárcel (?) de mis hijos.”
Entonces vine, (?) Jiménez y me dice: “Doctor, ¿qué hacemos?” Yo le digo: “¿Qué te ofrecen?”
“Dice que me va a dar la información.”
“Compadre, no lo pienses 2 veces.” Me dice: “Pero el fiscal militar qué va a decir.”
“Ven pa cá.” Lo llamé al fiscal militar: “Oiga, venga usted para acá, ven. La mujer va a salir, cámbieme el acta.” Sale la mujer, le vamos a dar una prueba de que nosotros somos sinceros que confiamos en él..”
¡Pum! Cuando él vio que el fiscal firmó el acta, ordenando la libertad de la mujer, no podía creer, “¿Pero ustedes la han soltado?”
“Sí, nosotros la hemos soltado para que se quede con sus hijos, pero entonces ahora debes mostrarnos tu cariño.
Bueno, dijo, voy a declarar (?)
Entonces, durante los 15 días dio algunos elementos, pero pasaron los 15 días y se fue a Lurigancho. Entonces viene el comandante Benedicto y me dice: “Oye, y ahora ya nos fregamos.”
(Parte testada).
Así fue la historia real don Patricio. Y no es que Ketín Vidal, que el gran éxito, lo que pasa es que nadie puede salir a contar estas cosas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Él entonces fue el que dio la...
El señor MONTESINOS TORRES.- (Parte testada) dio la información de que Incháustegui llegaba a la esto, y de que Incháustegui se reunía ahí, una cochera que estaba al costado del cine Marsano.
Entonces se montó la vigilancia al costado del cine Marsano, y cuando llegó el Incháustegui y ahí se reunía ¿con quién? Con una bailarina, la Garrido Lecca, y se iban en el carro.
Entonces, cuando se separaron se le siguió a Incháustegui y se llegó a la casa donde se capturó a Incháustegui.
Cuando se le siguió a la bailarina, a la Garrido Lecca llegó a la casa donde estaba Abimael Guzmán. Una vez que llegó a la casa no se sabía qué pasaba ahí, era una academia de baile.
Entonces yo he estado vigilando días de días, recogiéndose la basura y esas cosas, hasta que se logró determinar que estaba ahí por los cigarrillos que fumaba.
Y así fue el asunto, esa es la historia real, es así.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Por sus cigarrillos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Por sus cigarrillos que fumaba y porque, por el consumo de pan que se compraba en la panadería, y las comidas y los desperdicios que se quedaban en la basura, porque si entra una sola persona y salen desperdicios como que hubieran 7 personas adentro, usted colige que ahí no hay una persona viviendo, hay varias personas viviendo. Entonces, así fue el tema.
Entonces no es como... Por eso le digo, a Ketín Vidal se le puso a patear un penal sin arquero y tuvo que hacer el gol, pues.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah? Y esa es la verdad así.
Entonces, una cosa es la estrategia de pacificación que es un diseño macro, un diseño que pasa por una decisión política, un marco jurídico que le de soporte a la decisión jurídica. Sino hubiera habido la Ley del Arrepentimiento no hubiéramos podido dar todos los oficios.
Entonces no es el acto en sí de la captura, la captura es un elemento dentro de un...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Un final, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es un proceso.
Tiene usted un trabajo integrado de inteligencia, en equipo, y el trabajo de inteligencia y de equipo, la parte del trabajo de campo lo hace pues el personal de la DINCOTE, porque yo no voy a hacer vigilancia, el Presidente no va a hacer la vigilancia, lo hará pues el personal de la policía que va y se tira la mala noche, yo no voy a estar revisando la basura.
Pero la información que ellos obtienen la pasan a dónde, la pasan a la base de datos, la base de datos almacena la información para que los analistas analicen esa información y orienten el trabajo de campo.
Entonces, ¿el cerebro dónde está? No está en los hombres de la punta del triángulo que hacen en trabajo de campo, está en los analistas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Obvio, obvio.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, el iceberg es ese, lo que salió fue la puntita, nada más.
Entonces cuando se cuente la verdadera historia, que salga en el libro, entonces se romperán los mitos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- En el libro va a salir todo eso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahí si voy a contar todo la historia, cómo fue la cuestión, cuando vino acá, cuando yo, llegamos el 28 de julio del 90 acá y pusimos (?) estaba el general Alvarado Fournier que era Ministro del Interior, que estaba Adolfo Cuba y Escobedo que era director, el nuevo director general de la Policía, o que se pasó a toditos los generales de la policía, se pasó al retiro porque era parte del Comando Rodrigo Franco, lo manejaba Agustín Mantilla, y estaba el Jefe del SIN, estuve yo el (?) y estaba John Caro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El Reyes era el...
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El operativo.
El señor MONTESINOS TORRES.- El operativo de los comandos Rodrigo Franco con el Chito Ríos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El Chato Ríos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, el Chato Reyes.
Por eso es que el 5 de abril se le denomina el Chato Reyes. ¿Por qué? Porque él manejaba el comando Rodrigo Franco, con Luque Freyre, desde el Ministerio del Interior, era los brazos ejecutores del... Luque Freyre.
Esa es la historia real, sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y el, o sea y el que volteó a las (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Totalmente.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Montero (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así fue.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- El que (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Muere como gusano, así fue, sí, sí, sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No hay duda.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
Ellos pensaron de que la cosa seguía, no se imaginaron de que venía un proyecto, un proyecto (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No se enteraron que le iban a (?) después.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no, ellos no pensaron que el primer zarpazo era sacarse era sacarse a toditos los generales de la policía que eran parte del entorno aprista donde el APRA trató de potenciar a la policía para hacer la venganza histórica del APRA contra el ejército.
Cuando Alan García llega al poder, ese señor del Ejército mandó a las catacumbas por más de 30 años, ahora que ya ha llegado al poder ahora mando al Ejército a las catacumbas y empieza el tránsito del APRA contra el Ejército, por eso es que lo enfrentan a una guerra con Sendero, no le dan decisión política, no le dan marco jurídico, no le dan los medios, lo debilitan en la capacidad, en la moral, en la conciencia colectiva de la tropas. Sale Alan García haciendo unas críticas muy duras, cuando...
Se acuerda usted cuando volaron el ómnibus del regimiento, ¿sabe usted cuántos murieron? Murieron 18 soldados, se presentó Alan García ahí con toda la prensa y dijo: “Esto es producto de la negligencia del Ejército Peruano, y he dispuesto que al coronel jefe de regimiento lo pasen al retiro, es inadmisible la rutina de este Ejército.”
Entonces (?) Guzmán me decía, que se día para nosotros, fue un día para nosotros fue un día de gloria. ¿Por qué un día de gloria? Porque nosotros veíamos que el Jefe de las Fuerzas Armadas decía que su Ejército era incapaz, y para nosotros era el mejor mérito, o sea el tipo estaba destruyendo su propia...
Nos levantaba la moral a nosotros los que salía, el gaucho Cisneros, cuando salía (?) decía “Estamos perdiendo la guerra, Sendero la va ganando.” Es decir los generales más conspicuos nos alababan a nosotros, y nosotros (?)
Entonces, Abimael Guzmán nunca hizo escuela de guerra, nunca piso el CAEM, nunca pasó por ninguna escuela de formación.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sin embargo derrotó a la Fuerza Armada Peruana, derrotó a los servicios de inteligencia y puso en jaque al Estado peruano, como él decía: “¡Qué cosa es Estado peruano? Es un elefante en un pantano va a una caja de cristal, donde se movía se caía, pues todo.”
Y entonces, (?) pero cómo fue la primera que conversé con él me dijo, mire, estamos sentados ahí en (?) y me dice: “Cuando llega el señor Belaunde el año 80 al gobierno, nosotros sabíamos que Belaunde venía con el trama de que los militares le habían dado golpe el 3 de octubre del 68, entonces no quería saber nada con los militares.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Nada, nada, de nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nada.
Entonces esto nos daba a nosotros una capacidad de maniobra muy grande.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Años.
El señor MONTESINOS TORRES.- 3 años.
Belaunde les dio 3 años.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- 3 años.
El señor MONTESINOS TORRES.- 3 años. Porque cuando ingresa Noel, fue en diciembre del año 82.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y luego lo bajo a Noel, inmediatamente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Le cuento, le voy a contar la historia, eso va a salir en el libro, le doy algunos adelantos míos.
Ellos calcularon que 3 años, entre 2 y 3 años no entraban los militares porque Belaunde no quería saber nada con los militares.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Porque la...
El señor MONTESINOS TORRES.- No quería dar ninguna posibilidad que ellos pudieran tomar gotas de poder, por una cuestión de orden personal, de frustración personal.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Muy bien.
Entonces, avanzó Sendero. Cuando la realidad era tan grande no tuvo otra alternativa que crear los comandos político militares y lo puso a Noel al cambio del asunto.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, pasó el tema Uchuraccay montado por Sendero; y cuando monta Sendero el tema Uchuraccay va el zonzo de Vargas Llosa.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Con Mario Castro Arenas, y con el abogado este que ya falleció, fueron allá y fue Trazegnies también que estaba ahí, Trazegnies fue ahí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y Trazegnies fue con Lumbreras, y después fue...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Eran los asesores de Marito, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, eran... ahí estaba Fernando.
Y entonces qué hablaron de los iquichanos que es un problema lingüístico.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Con este... sí, pues, todos ellos.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y todos estos fueron, todos estos grupitos de...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Con antropólogo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Todos, los antropólogos, millones, fue salida y todo ese grupo de estudio peruano.
Entonces vieron que era un problema étnico cultural y un problema de...
Cuando fue una operación montada por Sendero y me dijo Guzmán: “Con eso conseguimos 2 cosas, hacernos conocido a nivel mundial en forma gratuita, porque la publicidad que tuvimos en esa época...”
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, y en segundo lugar el segundo objetivo es que cuando entran los militares y Noel empieza a golpearlos, ¿no?, entonces nosotros les estamos (?)
Yo le dije: “Sí, con lo de Uchuraccay indudablemente Noel se quedó en su cuartel metido porque todos los días venían las comisiones del Congreso.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Para insultarlo al...
El señor MONTESINOS TORRES.- A insultarlo y...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
Y entonces, ¿qué pasa? Ya el general no podía salir, estaba todo el día metido en el cuartel, don Carlitos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y después se va el general Noel y viene el general Huamán y Belaunde lo saca, le tienden una trampa a Mohme y compañía, le sacan una declaración en La República y Belaunde fue la persona que lo cambia a Huamán, y lo mandan a México. Cuando Huamán era un tipo que hablaba el quechua, que entendía el problema, y el problema no era represivo, el problema era un problema político social; y él (?) fue a tapar el problema en sí.
Pero Belaunde dijo: “No, no, no, lo cambio.” ¡Pum¡ y lo cambiaron.
Todo está en el libro, todo eso está, todo está.
Bueno, y después (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Le cuento el tema y entonces me dice, m dice: “Dígame la verdad, ¿qué cosa es? -me dice- ¿cómo es el Estado peruano? Vamos a hacer una metáfora -me dice- esta mesa es el Estado peruano, ahí estaba el señor Belaunde, estaba yo, y el señor Belaunde me dice: “(?) control del Estado peruano está acá” y yo tenía el control de todo, entonces yo le dije: “Oiga usted tampoco no sea usted tan pretensioso, cómo me va a decir que el año 80 ó 82 usted tenía las tres cuartas partes y el Estado peruano era mitad.”
“Bueno, -me dijo- para que no tenga usted problemas de conciencia vamos a hacer a la inversa.
El señor Belaunde tenía las tres cuartas partes de la mesa y yo tenía esta cuarta parte; pero cuando empezamos 80-85, señor, yo estaba jugando ajedrez y al frente tenía, pues, un jugador de damas, pues.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿No?
Bueno, y entonces se va este señor, no tenía decisión política, no tenía unidad política, no tenía unidad militar; porque tiene que haber una estrecha coordinación entre la estrategia política y la estrategia militar, (?) comunicación es (?) yo tenía unidad política, unidad militar.
Segundo, viene Alan García, y Alan García viene como el esquema del APRA que las masas se comparten con las masas; y entonces monta el MRTA, pensando que como nosotros somos un movimiento que hemos crecido en el ande, crea el MRTA para competir en el ande.
Cuando él crea el MRTA nosotros ya habíamos emigrado del ande ya habíamos llegado a las ciudades, o sea que Alan García llegó también tarde.
Entonces ahí con el mismo jugador de (?), de damas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Eso, ¿lo dice así?
El señor MONTESINOS TORRES.- Así lo dice.
Entonces...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero, maravilloso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero entonces me dice...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Punto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces ¿qué pasa? me dice...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¡Qué lindo!
El señor MONTESINOS TORRES.- Venía un primer Presidente, un jugador de damas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y eso lo dice en su libro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
Viene el segundo. Te estoy contando las anécdotas (?. Viene el segundo Presidente, Alan García, otro jugador de...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- De damas.
El señor MONTESINOS TORRES.- De damas.
Y yo seguía ajedrecista, por eso es que yo me atrevo a decirle que tenía, pues el control así. Entonces, ¿y qué pasa cuando Fujimori?
Bueno, llega Fujimori, me dice, un tipo desconocido, y yo le dije, bueno ese ya no jugará damas, seguramente jugará ludo porque japonés, será ludo, me dijo.
(Risas.)
Pero de repente -me dice- nos damos con la gran sorpresa que en noviembre del 91 salen publicados 127 decretos legislativos sobre lo que llamo estrategia de pacificación. Y cuando me pongo a leer, ahí me doy cuenta que se venía el golpe militar, me doy cuenta que ese ya era el golpe militar y yo dije: Ahora sí realmente el Estado tiene la capacidad de reacción y yo vi, entonces, este hombre sí va a combatirlos (?) de la guerra.
En lo que me equivoqué -dice- no pensé que la modalidad iba a ser el 5 de abril, yo creí que los militares tomaban el poder y lo iban a derrocar; pero ahí comprendí que con el 5 de abril recién tuve un jugador de ajedrez al frente, y ahí sí jugamos el ajedrez, y tengo que reconocer que me ganó la partida.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Está contado así en el libro.
Estoy contando ad literan no con palabras más..
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y el libro va a ser el decisivo. ¡Ah!
El señor MONTESINOS TORRES.- Va ser decisivo.
Entonces, vamos a ver que el rol histórico que jugó Fujimori en la derrota de Sendero.
Entonces, hubo una decisión política, un marco jurídico, un trabajo integrado de la comunidad de inteligencia y la participación ciudadana a través de los comités de autodefensa y de las rondas campesinas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿En noviembre sale?
El señor MONTESINOS TORRES.- En noviembre del... ¿Ah, le libro?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿De este año?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, este año sale, en noviembre, o para diciembre a más tardar está saliendo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, eso tiene que salir, y además traducido.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, todo sale, sale el libro.
Entonces sale con las 2 partes, la parte de él y la parte mía donde yo narro desde la perspectiva, la experiencia del Estado, de cómo el Estado combatió este flagelo, cuál fue el rol del Presidente Fujimori, el rol del estadista peruano, cuál ha sido el rol de las Fuerzas Armadas, de los aparatos de inteligencia, y cómo logramos superar esta situación y entregamos esto a la nación ad portas del nuevo milenio para que el peligro que representa el terrorismo por lo menos la nación tenga los elementos de juicio y los insumos necesarios para evitar que quien asuma la responsabilidad del Estado no encuentre a fojas cero (6) como lo encontramos nosotros el año 90.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y el MRTA (?) directamente al (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Así eso sí.
Eso es. Ese es el asunto.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ahora, a mí me adoraban, pues, m sus entrevistas
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Porque yo siempre dije eso.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- O sea me hicieron reportajes, dos veces me hicieron reportajes. Desagradable, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, lógico.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro porque me preguntan qué (?) reportaje, que por aquí, que por allá, ¿no?
Entonces era muy desagradable, total, le dije: Dame usted sus preguntas y yo se las...
El señor MONTESINOS TORRES.- Se las entregas.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
Pero eso es lo que más lo hacía feliz, entonces que diga...
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, sí, claro, la de esto, después...
Ahora, mire usted.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- Para que usted diga, a ver, don Patricio, el nivel de vinculación de expresión que tengo yo con Sendero, usted vea las cartas que les mandan, Morote me manda...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ah, conoce usted al amigo Morote.
El señor MONTESINOS TORRES.- Muy bien. Fíjese, fíjese, la carta que, las tarjetas que me manda.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí., sí, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Desde el Penal de Yanamayo, para que usted vea.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pobrecito.
El señor MONTESINOS TORRES.- “Yanamayo, 21 de diciembre del 98.
El señor, doctor Vladimiro Montesinos
Con ocasión el inicio del nuevo año 99 le deseamos a usted y familia dicha y felicidad.
Yanamayo,
María Pantoja, Osman Morote.”
O sea, fíjese la relación que hemos establecido.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo tengo la opinión cuando fui a Yanamayo con el señor Presidente.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Me regaló una colita que había hecho, trabajos de telar, pues, el pobre Morote.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, bueno, pero ahí, fíjese usted.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Fíjese.
El señor MONTESINOS TORRES.- Mire usted los trabajos que hacen; y como mandan así sus cartas (?) “trinchera combate de Yanamayo”, “Luminosa trinchera combate”.
O sea los penales les llaman las luminosas trincheras de combate.
Entonces cuando el cura Lancier dice.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- La Pantoja, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- La María Pantoja.
Entonces cuando viene Lancier y dice: se han arrepentido, sí para ellos son trincheras de combate, son accidentes de trabajo, que (?) me viene a mí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Qué reclama? (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) Es como le digo, ¿no?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Mire usted las cartas, las cartas que manda la María Pantoja:
“Yanamayo, 21 de diciembre de (?)
Respetado doctor, reciba nuestro cordial saludo, recuerdos (?) comunicando con usted, entendemos que sus tareas sí...”
Y yo he hecho una reunión, Patricio, en el penal.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Usted la trajo, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo los traje, yo me reuní con toda la cúpula de Sendero en la prisión, en un debate donde estuvo ¿quién? Abimael Guzmán, la María Pantoja.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Acá lo hizo?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
Estuvo la Martha Huatay, Edmundo *Cosmo Sevi*, Zavala Cartaño, estuvo la Elena Iparraguirre, eran 12 elementos del comité permanente de Sendero Luminoso, todos sentados en línea y yo al frente: “Muy bien señores, acá están las 2 trincheras, y como somos” Como él decía: “Señores, somos las dos orillas de un río con un destino común, ustedes la destrucción del Estado, y yo la defensa del Estado burgués.
Muy bien, somos las dos colinas. Bueno vamos a hablar las dos colinas. Ustedes están ahora en la prisión pero vamos a sacar las enseñanzas.”
Y entre un diálogo, imagínese, solito enfrentándolos a todos. Es decir eso, cuando yo un día, saque un día a la televisión.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Eso lo tiene grabado?
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo lo tengo filmado todito eso.
Usted sabe lo que significa un diálogo con Osman Morote, con (?) discutiendo y (?) señores por qué la viabilidad es correcta (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) este nivel de Guzmán.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, imagínese, Zavala Cataño es un profesor que a través del arte logró entrar en los pueblos jóvenes (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Zavala es de la Academia de Bellas Artes.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces a través de la cultura Sendero penetró.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, ¿qué pasa? Cuando yo digo: “Señores, ¿por qué ahora tratan de hacerme la cultura con la música moderna, americana, que la cultura de la dominación? Eso es ser loco.”
Para acá tenemos que utilizar la metodología de Sendero para poder neutralizar la acción subversiva.
Porque acá se nos viene, como le digo, nuevamente la revolución en el ande peruano el 2000, si este trabajo no se termina, si no hay continuidad.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Si no hay continuidad el 2000.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Con lo del libro va a salir (?) Con la observación que está haciendo (?) Feliciano, ¿qué pasa con Feliciano?
El señor MONTESINOS TORRES.- Yo le di pie (?) Feliciano en marzo o en abril está cayendo.
Con el trabajo que estoy haciendo yo he dicho al Presidente entre marzo y abril.
Por eso el otro día anunció: “Pronto tendremos buenas noticias”
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Para la campaña electoral tiene que caer.
El señor MONTESINOS TORRES.- Tiene que caer.
Sabe que tiene que caer para la campaña electoral.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero yo le digo, yo le soy honesto, aquí tiene que haber una continuidad por razones de Estado, no por razones de la persona, por razones de Estado.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Acá, lo que yo considero que es Estado (?) que el cese de (?) ese fue porque...
El señor MONTESINOS TORRES.- Ahí fue la madre del cordero.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, porque el problema es que Fujimori ganaría a cualquiera, pero lo que va a ser muy difícil ganar a la constitución, es el asunto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, yo lo sé.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ese es el asunto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Eso es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces tenemos todo un año por delante para...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Un año para ver, para ver qué pasa. (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) Entonces felizmente que el tema externo se ha solucionado, el tema interno está en control y ahora queda el objetivo que es el tema económico.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Vamos a ver lo económico.
El señor MONTESINOS TORRES.- Manejando el tema económico.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- El tema económico se maneja, y se controla.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sale la situación y sale.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Porque te digo yo, viendo objetivamente, Andrade, usted sabe, (?)
Es decir, hombre, Perú, como usted dice, Dios nos coja confesados con ese Presidente (?) de los Estados Unidos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, y además Andrade ya ha demostrado que no camina en provincias.
El señor MONTESINOS TORRES.- No camina.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio .- Castañeda todavía no ha demostrado nada.
El señor MONTESINOS TORRES.- Nada, es un incógnito todavía.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es un incógnito.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Por eso decía yo a...
Hicimos muy mal (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Nos satanizan .
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y además eso, eso...
Déjenlos que solitos se den su medida, (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Para mí, yo le digo mi opinión.
¿Sabe qué cosa? Para mí Castañeda no es, es Toledo un poco.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No mucho mejor, ah.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero para el Perú mucho mejor, evidentemente.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, Toledo es un ave de paso, pero...
(?) es un hombre que ha trabajado.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero no tiene noción de lo que es la perspectiva del Estado y los problemas del Estado.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- No tiene.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) equipo para ellos.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, no, no.
Ahora usted sabe el gran problema si es que asuma la primera magistratura un hombre sin tener noción de estas cosas, sería un desastre.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, además, este, se (?) una velocidad para aceptar a la gente, y para (?) temas, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero no, esto tiene una dinámica que si no hay un estadista firme, con el problema de Colombia y Venezuela (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) es decir al Perú lo hacen polvo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Polvo, polvo.
Y los americanos se meten acá, de eso no me cabe la menor duda (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Además la presión americana es para la bajar a estos países, ponerlos...
El señor MONTESINOS TORRES.- A nivel de Colombia.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Va a la gobernabilidad y entonces, pues, que esto se maneje de otra manera, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Por supuesto, ese es el esquema y es el estilo que piensan los americanos.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Eso es todo, yo.
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno don Patricio, ha sido una charla.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y le agradezco muchísimo, ha sido un placer.
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lo dejo con la tentación esa, pues, la de (?) es una travesura.
El señor MONTESINOS TORRES.- Vamos a ver, uno de estos días.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Eso sí (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, para que usted vea (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Yo no digo ninguna (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Tenga presente y tenga usted confianza.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, yo no digo ni una palabra de esto, no repetir, no repetir, usted...
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero es una vivencia muy importante.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero si me gustaría. (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, uno de estos días.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Que pase un poco el calor (?)
El señor .- Sí.
El señor MONTESINOS TORRES.- El calor ahí, ellos (?) Un calor (?) terrible.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así, yo voy en la noche.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y eso ¿no es, no los afecta mucho?
El señor MONTESINOS TORRES.- No, porque ya pues ya se han acostumbrado a ese detalle, pero (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Ah sí, no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, entonces yo...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Esas cosas de (?) más en concreto.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí esto es una salita muy pequeñita, (?) la técnica ahí sentados.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Así es la cosa.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí, sí, sumamente incómodo.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Es uno, eso tiene acostumbrado etcétera...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y cómo ¿y para los ejercicios?
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya le dije que tiene una hora para salir a correr, a caminar , no, tiene su hora de 3 veces al día.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Salen en un patio donde ellos hacen.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Diariamente tienen una hora para salir a correr, caminar, hacer lo que ellos, y las actividades recreativas de (?) Una o dos veces a la semana, la película que ellos quieren se las pasan.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Ah sí?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí. Claro, hay un régimen , un reglamento (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ya, ya, ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero, la dureza del encierro es muy fuerte (?)
Entonces, y en el día es terrible.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, pero el hombre libre es porque tiene (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Así es.
El señor MONTESINOS TORRES.- No se mueve, ¿ah?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es natural.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es natural.(?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ah, no, no, no.
El señor MONTESINOS TORRES.- Usted le quitan los libros y (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero ¿qué son?
El señor MONTESINOS TORRES.- Bueno, yo voy 10 de la noche y me quedo hasta las 5 de la mañana.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ah sí, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor .- Claro, usted...
El señor MONTESINOS TORRES.- Soy lechucero, como buen arequipeño soy lechucero.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí pues.
El señor MONTESINOS TORRES.- A las 5 de la mañana me...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y este es lechucero también Abimael, ¿no?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, sí cuando vamos nos mandamos unas grandes conversadas como ahora, de 5 horas podemos estar, de 5 (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero claro que sí, es una reunión amistosa.
(Risas.)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Es una reunión de arequipeños de (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero por eso (?) yo le dije, cuando le conversé le dije que entre usted y yo tenemos 2 cosas en común, usted es de Arequipa, yo soy de Arequipa, entonces somos paisanos; con la diferencia que usted ha nacido en (?) quien no tiene sus añitos, le dije así.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Pero (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y usted es abogado, yo soy abogado.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, (?) sí.
Entonces cuando nos vemos (?) paisano, o a veces cómo está colega, cómo está doctor, me dice (?) y me pregunta por mi ti Alfonso, por ejemplo me dice: (?) había sido su profesor en Derecho Romano.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, pues, Derecho Romano.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, entonces fue profesor de él.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro. (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces me pregunta: ¿Y cómo va mi tío Alfonso, me pregunta (?) cuando era muy rígido en sus clases, caramba, nos decía mucho, a ver cuéntame..?
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Y cómo está Alfonso?
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya está muy viejito, ya tiene sus 80 y picos a 90.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lo voy a ir a ver cuando, ahora que vaya a...
El señor MONTESINOS TORRES.- Pero está lúcido, ah. Está acá en Lima.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Está acá en Lima?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, vive en Núñez de Balboa.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿No está...?
El señor MONTESINOS TORRES.- No.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Vive con su hijo?
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Con cuál?
El señor MONTESINOS TORRES.- Con Juan Sebastián.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Con Juan Sebastián.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, pero él está acá, ya no está en (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Ya no está, ya no está en?
El señor MONTESINOS TORRES.- No, ya se mudó acá ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, (?) viejísimo pero ...
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lúcido.
El señor .- Es lúcido.
El señor MONTESINOS TORRES.- Oh, no, lúcido. (?) de gran cultura.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Uf.
El señor MONTESINOS TORRES.- Es un conversador, pero.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ah, no extraordinario.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y también noctámbulo, ah.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ah, mucho, es un señor muy lindo
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) muy (?) nosotros.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Conmigo y con (?) tuvo una relación muy especial (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Nos tacharon, (?) enemistas salvaje con el Gordo Polar ¿no? y con Huamán , a Huamán ahora ya lo tachamos
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, con Mario (?)
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y con Juan Manuel.
El señor MONTESINOS TORRES.- Con (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Entonces, de alguna manera (?) lo tachamos (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Y son parientes.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, por supuesto...
El señor MONTESINOS TORRES.- Son parientes.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, y entonces, mira, entonces lo llamamos al profesor Alfonso, y tuvo la felicidad de su vida, que nos solamente lo tachamos al Gordo Polar, sino que la ultra clase, que era una clase aprista.
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Lo llamó a él.
El señor MONTESINOS TORRES.- Ya.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y entonces nos (?) 6 semanas (?)
En cuanto (?) eso fue en tercero de derecho y en cuarto de derecho lo volvimos a ver, y en quinto de derecho lo volvimos a ver, ¿no?
Nunca en la universidad se dio ese caso, jamás, los alumnos se presentaban a la currícula universitaria firmando todos que este curso lo enseñe (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- No, totalmente, y además era (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y muy simpático.
Entonces después desarrollamos una amistad muy cordial, y lo mismo con mi padre, como es de la, porque lo quería mucho y porque (?) Arequipa pues había llegado acá. Le dije a mi padre, todos los asuntos legales, papá.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ponte en manso de Alfonso.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Y la verdad que...
El señor MONTESINOS TORRES.- Ah, no pues, es que (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Es un sabueso, ah.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Se prende y acaba de hacer sus informes.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- ¿Ah? ¿Hasta ahora?
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, a los 85 y pico y años estaba en el tribunal constitucional porque tenía un problema de la ganadera con Delia Arredondo que era la mujer.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ah, claro, claro, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Delia la que falleció y tuvo con la sociedad ganadera un juicio que duró 30 años, y bueno, y apeló 30 años y al final ha logrado ganar y pudo hacer su informe al tribunal constitucional, y así constitucionalista. 5 años informó y toda (?)
Estaba contando el señor Marcelo (?) informó, una hora hizo su informe, nos quedamos sorprendidos (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Brillante.
El señor MONTESINOS TORRES.- No, sí, excepcional, es un orador de primera.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- No, y además, su conocimientos de derecho (?)
El señor MONTESINOS TORRES.- Sí, sí. Y es un tipo que para permanentemente actualizado, no es un hombre que ya (?).
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Él tenía pues su perfume, su (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?) Para entrar a la tertulia, para ser admitido en la tertulia uno tenía como requisito mínimo tenía que saber de memoria absolutamente el Código Civil, Código de Procedimientos Civiles.
De modo que no se hablaba (?) clarísimo en el inciso segundo del (7) artículo 37.°.
El señor MONTESINOS TORRES.- Claro, lógico.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Que todo el mundo lo sabía.
El señor MONTESINOS TORRES.- Así es.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Por eso ya no se entraba en discusiones ni citas. Nada ya. (?) el mismo nivel. El nivel mínimo legal. Siempre difícil.
(Risas.)
El señor MONTESINOS TORRES.- ¿Ah? Claro, y exigente (?) A mi me enseñó el derecho romano, cuando yo estaba en el ejército y estaba estudiando Derecho y en la Facultad de Derecho de San Marcos, quedaba en la calle Tigre, donde está el Congreso.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Ya.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y entonces, (?) todo el mundo decía: pido la (?) un día me paró y m puso 10 de nota, porque me agarró frío así en el aire.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro, claro.
El señor MONTESNOS TORRES.- (?) todo el mundo se sorprendió, me jaló de curso este desgraciado, en marzo del curso de recuperación con él.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Sí, claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- Y me puso 11. Aprobé con 11.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- Claro.
El señor MONTESINOS TORRES.- (?) tenía que saberlo pues.
El señor RICKETS REY DE CASTRO, Patricio.- (?).
El señor MONTESINOS TORRES.- Entonces, cuando yo fui a verlo (?) salud me dijo, acá es tan igualito como cualquier otro le digo, pero tu sabes que estoy en el ejército.
(Risas.)
Pero que no tengo mucho